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很多人可能对古代的兵力没啥概念,万历皇帝哀叹“天亡我大明”的萨尔浒之战,损失多么

很多人可能对古代的兵力没啥概念,万历皇帝哀叹“天亡我大明”的萨尔浒之战,损失多么严重呢?数字也许并不吓人,4.8万士兵,2.8万战马,2万件火器。

但是,这就是封建大一统王朝能够拿得出的全部精锐机动部队。

事实上,萨尔浒之战确实是明朝的国运之战,输了此战后,大明的辽东基本是只能据守各个堡垒,被动挨打而毫无办法。后续哪怕恢复番号,整顿新兵,再也达不到这种战斗力了。

评论列表

我家住在松花江上
我家住在松花江上 96
2025-05-31 13:01
国运之战是松锦之战,战后宣告明朝再也无力抵挡清朝兵锋,萨尔浒不过是后金立国之战罢了,只是让努尔哈赤这个叛贼逃过了灭亡的风险,后金的实力依然仅限于辽东,和明朝的体量根本不是一个级别的,要不是后面明朝昏招迭出清灭明一点机会都没有,说是明朝国运之战太看得起后金了

我家住在松花江上 回复 05-31 23:48
你不理解国运之战,国运之战基本就是决战,是打输的一方就要亡国了,萨尔浒之战明显未达到这个水平。明朝依然拥有几十万上百万军队,拥有华北江南大片土地,并没有伤筋动骨,你不理解国运之战,国运之战基本就是决战,是打输的一方就要亡国了,萨尔浒之战明显未达到这个水平。明朝依然拥有几十万上百万军队,拥有华北江南大片土地,并没有伤筋动骨,后金当时人口不过百万,拿什么威胁明朝的根基。还有不要给后金脸上贴金了,努尔哈赤就是明朝边疆恬不知耻的乱臣贼子,一生所到之处烧杀劫掠无恶不作,就这还政治清明

塞度林木 回复 06-01 17:21
有时候气运是这样的,淮海也是一样的,百年一遇的大雪阻断了国军的空投,精锐的兵团不是被打垮而是被饿垮

用户14xxx18
用户14xxx18 58
2025-05-30 14:41
这只能说明,明末组织动员能力极其低下而已,其征兵制度也有很大问题,不代表大一统王朝都是这样。整个秦汉时期以及后来的各王朝开国时期基本拥有恐怖的动员暴兵能力。

用户14xxx18 回复 06-01 19:14
你在说什么哦?什么现代制度?我说的明朝征兵制度问题指的是明朝卫所制崩溃以后,转为募兵制,但是因为没钱,所以变成了畸形的家丁制度。再说了你以为现代征兵制度很先进?无非还是古代动员兵或募兵制度的翻版。

用户13xxx19 回复 06-02 23:31
你可拉倒吧,秦国那么强国运20年,东汉那么牛别司马摘了桃子。。历朝历代到最后都是源于财政枯竭,也就是收不到税,美国现在也面临同样的问题。

鞭长莫急
鞭长莫急 45
2025-06-01 13:49
大明亡于内乱,没有朝政混乱及李自成、张献忠之流,后金再过一百年也搞不定。

我家的阳台很大 回复 06-22 09:33
明军对闯军基本上都是完胜,比如洪承畴孙传庭卢象升,在皇太极征服蒙古和朝鲜没有对明进攻的几年里,噶了高迎祥打的李自成十八骑逃窜,但是明军对上后金先是萨尔浒之战九万多人被击溃,辽阳沈阳之战丧师十五万,开平一战,熊廷弼王化贞一战失地千里,辽西尽丧又是十五万明军报销,松锦之战洪承畴被俘,明军最后十四万军队被消灭,同年李自成从陕西进北京如入无人之境,然后李自成连明军都打不过,更别说打清军了,所以摘桃子的实际上是李自成

天然呆
天然呆 36
2025-06-01 01:29
精锐五w损失那是损失大了天了,别说动不动几十w大军,那是辅军,运夫占了七成

蒸汽机车 回复 06-20 00:29
[抠鼻]汉末远征只能凑三万大军,是汉朝只出得起三万?笑死,那么大一个汉朝就几万人在打仗是吧?远征因为耗费物资多才人少,不是村头打架[抠鼻]东汉是中央军制度,百年羌乱拖垮财政,也维持了五万北军[抠鼻]先别自嗨,长安三辅和西凉因为羌乱不断维持了两万以上的边军,护匈奴中郎将部常年一万以上精骑看护匈奴,护乌丸校尉骑兵三千以上就是后面公孙瓒主力,加上步卒一万多[抠鼻]这些都是精锐,全甲,无战时维持的[抠鼻]还不包括其他边境守备,也是脱产,装备差点但因为守关常备重型器械[抠鼻]各地郡国兵和京畿兵(八关守军、南军等)不算,以精锐为思路想要维持都得十万以上才能稳住国家[抠鼻]你搁这以为周边异族是好心才不敢深入作战只是边境劫掠的?

北风飘雪
北风飘雪 34
2025-06-01 16:40
老朱跟老陈争天下时,凭借一隅之地就能动不动出兵几十万。到了明末,出动个几万人就是整个国家的极限了,死了几万人国家就元气大伤,差距怎么这么大?

用户15xxx51 回复 06-01 21:02
打天下和亡国的气象都没法比。打天下那些地主都给你钱给你粮,快亡国了地主一分钱不给朝廷

用户10xxx41 回复 06-01 17:46
几十万是连带整个部队,连后勒伙夫等等算进去的,在前方打的是占部队很少部分。参考下渡红战役,不是后方大量民众推着扛着物资,前方靠吃空气啊!

我家的阳台很大
我家的阳台很大 18
2025-06-01 08:09
萨尔浒之战,万历在全国各地调兵遣将花了十个月准备,还摊派了辽饷,还把小弟都叫上了,预计十二万人出发,最后叶赫部没来于是九万多人分四路进军,被后金不管几路来,我只管一路去给各个击破,努尔哈赤太了解明军了,只要歼灭掉明军里面的家丁,剩下的完全就是一群羔羊任人宰割

hark 回复 06-02 15:08
有间谍

红茶不能撒 回复 hark 06-02 19:04
也不一定,努尔哈赤本来也是明军啊,猜出明军怎么打对他来说不难。

英俊哥
英俊哥 11
2025-06-01 17:34
明朝后期全国大部耕地都在朱姓王爷名下,不用交税,朝廷收不上钱,又遇上小冰河期,天灾人祸
火龙果
火龙果 10
2025-06-02 06:01
这都是满清吹的,把整个此斗时间节点串起来,和双方兵力对比和史料记载,萨尔浒之战各个击破只能是击溃战和斩首战。萨尔浒之战只能算满清国运之战,存活了下来。根本算不上是明朝国运之战,直到李闯进京,被吹上天的满清都进不了山海关。

骑着锅缸去旅游牵着锅缸去打猎 回复 06-22 09:30
你好好组织一下语言,什么乱七八糟的

怪咖先生Ryan 回复 06-22 02:45
你又瞎逼逼个毛啊,一两支骑兵去打打游击就算入关???长安破好几次,大唐都一样活了两百多年呢,你在想屁吃吗

习惯孤单
习惯孤单 9
2025-06-02 06:10
每个封建王朝初期是皇帝掌握军队老百姓掌握财富,而王朝末期是财富掌握在少数豪强手里,老百姓没钱也就收不上税,而皇帝的手里掌握的军队一旦受到损失就会陷入到想募兵没钱,想收税,豪强见你没兵不怕你不给,底下老百姓因为当兵没饭吃待遇差没人去,的恶性循环,导致豪强做大天下大乱
dawn
dawn 7
2025-06-01 13:53
2.8w战马太多了
用户13xxx13
用户13xxx13 7
2025-06-02 05:19
明朝是垮在天灾,小冰河时期。加上分封王,官僚士族对土地的兼并,人民活不下去而内乱。明朝最后是输给农民军,农民军输给满清,没内乱满清是拿不下明王朝的!!!

拉冬 回复 06-12 20:04
兵欠饷,民苦税,

狙拉波
狙拉波 6
2025-06-02 08:37
历史上各个朝亡于外国,门阀,军阀,而大明是历史上唯一亡于流民暴动的,说明了大明烂透了
财来自有方之星汉灿烂
财来自有方之星汉灿烂 5
2025-06-13 09:40
满清的战术是什么?以逸待劳,明军长途跋涉,翻山越岭,人困马乏又分兵突进外加人生地不熟。而女真人集中优势兵力,集中打其中的一部,各各击破。明军一战伤了元气,只能加重百姓负担,征三响。山西数年干旱,民不聊生。
彦江
彦江 5
2025-06-03 08:18
袁崇焕被处死了解一下。祖大寿了解一下……吴三桂了解一下。
用户16xxx62
用户16xxx62 4
2025-06-03 09:19
明朝的敌人,可不止是老奴,拥有几百万军队,但搞笑的是一部正叛乱,逃亡,一部分镇压叛乱,也可能叛乱,另一部分在叛军与明军之间选择,明末可不是西北造反,是全国造反,连江南都有奴变,十三省都有大小不一造反,
用户16xxx55
用户16xxx55 4
2025-06-02 10:14
就比方说英雄联盟一波团战输了,再也打不过,正常的
T鸟陈7628
T鸟陈7628 4
2025-06-13 10:26
如果拿现代的战役来对比,萨之战相当于第一次中东战争,明朝虽败,但未动国本,后金虽胜但也只是保住了新生的政权不被覆灭。

ky284321 回复 06-22 09:10
但从此攻守易位

用户13xxx19
用户13xxx19 3
2025-06-02 23:29
萨尔许之战最关键是损失了300个将军
蝇营狗苟
蝇营狗苟 3
2025-06-02 23:22
其实就是第二次土木堡,但这次没于谦第二了
对酒当歌
对酒当歌 3
2025-06-02 09:29
不是李如松养寇自重,游牧民族根本不行
徐龙
徐龙 2
2025-06-03 08:55
崇祯是后金第一功臣?
似曾相识
似曾相识 2
2025-06-01 18:43
大明亡于中国人不信神,亡于不甘心世世代代做奴隶的千千万万的普通人。
用户29xxx72
用户29xxx72 2
2025-06-01 20:18
宋朝的高粱河惨败也把宋朝的野战部队送完了
用户10xxx55
用户10xxx55 2
2025-06-02 03:04
先秦几十万都是虚数,你觉得赵括会拥有一支比洪承畴松锦兵、曾国藩湘军更庞大的部队吗?

拉冬 回复 06-12 20:07
不是兵少,是地主士绅勾结一起了,民和兵没活路,兵无以养家,不拼命,民不得不反求活

蒸汽机车 回复 06-20 00:17
[抠鼻]廉颇筑了一座长城[抠鼻]说长平之战只是在长平附近[抠鼻]

用户38xxx47
用户38xxx47 2
2025-06-01 13:24
学南宋,守住山海关都还能苟活二百年。无奈是自己内部矛盾爆发。
爱吃萝丝
爱吃萝丝 1
2025-06-01 23:19
不是土木堡吗
用户14xxx65
用户14xxx65 1
2025-06-02 18:45
杨镐无能,丧权辱国
路过
路过 1
2025-06-03 15:42
那是明朝能拿出来活动的军队,其他军队都有驻守任务。
橘座
橘座 1
2025-06-22 16:32
古代所有战争都是夸大数字的,把后勤全部加上去了