双生魂 回复 02-20 14:39
他连兵都调不动，用的全是私兵，但凡有点准备，他都干不成事

瞅你咋地 回复 02-20 14:29
比官大，李渊是皇帝，李建成是太子[滑稽笑]

用户17xxx18 回复 02-20 13:04
笑死了，李渊晋阳造反的时候才几千兵，三个月下长安聚众二十万，你不会认为这二十万都是李家的吧。人家关陇军事集团带资入股，控制李渊有个毛用，李二是赌李渊嫡子死光了没得选又不想让李阀衰落，李二敢杀李渊？关陇集团不会再选一个带头大哥？你连李唐开国的基本盘都看不明白，还是看你的宫斗大剧去吧！

　转角遇到鬼 回复 02-20 20:16
李建成心软了而已，手下智囊团早就让下手了

用户17xxx18 回复 02-22 16:00
你说的对，虎躯一震，一股王八之气油然而生，你怕是龙傲天看多了吧。打遍天下无敌手的刘裕拼杀三十年，人号六位帝王丸，人家士族照样瞧不起，李二要不是有李阀光环，狗都不理，还特么一群小迷弟，笑掉大牙了。

用户17xxx18 回复 02-24 23:35
李二十七岁被任命为右元帅统军十万攻洛阳，如果他没有李阀光环，如果他不是李渊的嫡子，可能吗？你参照一下刘裕的称霸史吧，寒门出生、从小兵做起每战当先，拿命换来独领一军的机会，南征北战二十年打遍天下无敌手，有迷弟吗？一届寒门怕是想多了

陆宇 回复 02-21 07:41
没李二，唐朝都没，发政变，是大多管理层觉得李二才适合当天下之主，而不是李大，你要清楚，没大多数支持他一个人翻不起风浪，宋的赵没下属撑可以当帝吗？明的朱可以吗？明的朱允炆正统吗？有后来吗

/mg/kk 回复 02-21 19:56
权利的体现不是你的位置有多高，而是有多少人听你的！

迷失的自我 回复 02-23 11:00
李建成军事能力不差的。只是培养方向不同，一个培养的接班人治天下，一个去打天下。就像朱棣的儿子一样。大胖打仗也是不错的

这瓜保熟吗 回复 02-22 11:03
不是老大不中用，李家父子三人都有领军作战，战绩都不错，只不过李二太过优秀掩盖父兄光芒

倪组富 回复 02-20 10:53
你又张口就来，“九年，突厥莫贺咄设寇边，征靖为灵州道行军总管。颉利可汗入泾阳，靖率兵倍道趋豳州，邀贼归路，既而与虏和亲而罢。”《旧唐书》明白写着唐高祖武德九年玄武门之变时，李靖带兵在外和突厥交战呢，你这样胡说加胡编，不害臊吗？

大拿 回复 02-24 07:21
李世民差点让人宰了！他在长安没人没权，拿什么控制李渊。玄武门是搞埋伏，真要硬刚，最大倒霉蛋就是后来封凌烟阁的那一些

无牙子 回复 02-24 13:11
也就因为李建成没多少机会掌握军队在前线，所以在武力这块落后于李世民了！假设都是扯淡，结果就是李世民赢了！

山耕里人 回复 02-24 11:34
他的能力不一定是他的能力，可能是他的身份，因为他的身份事实摆在这里，所以能吸附一大帮有才能的人，这帮有才能的人建的功劳都要算在他头上的，所以显得李建成厉害，就像隋炀帝带队灭南陈一样，他只是挂个统帅的名头，活都是手下干，（个人观点，不喜勿喷）

倪组富 回复 02-20 10:16
太子是啥？国之储君，李世民的官再多，也是臣，以臣意图弑君，就是乱臣贼子，除了少数利益彻底和李世民绑定的铁杆死党之外，大多数文武和士兵都不会做乱臣贼子的

回头太难 回复 02-20 14:32
储君是君。天子诏，皇后敇，太子教。王是什么。

倪组富 回复 02-20 10:11
李二以前，史书可以信七成，李二索要起居注后，史书可信度低于50%。

用户17xxx18 回复 02-20 13:05
长安李二打下来的？还在这里吹牛逼呢！

A风雨无阻 回复 02-20 22:34
翻盘个毛？在自己主场长安都干不过李世民，跑到外面？有几个军事将领会支持他？要知道大唐天下一半都是李世民带人打下来的！

倪组富 回复 02-20 10:13
首先在大义上，太子就有绝对优势，国之储君，李世民以臣意图弑君，就是乱臣贼子，天下共诛之。

傻傻滴愚乐着 回复 02-23 23:48
你难道不知道唐玄宗还活着太子就在外称帝后来名正言顺的当了皇帝后来还把他老子囚禁至死的故事吗？

塞度林木 回复 02-26 16:21
不是在玄武门下手，而控制住玄武门就能把太子和他的军队隔开，李世民就能变弱势为强势控制住李渊，逼迫李渊污蔑太子谋反废太子而立自己当太子，太子的部署没看到太子就猛攻玄武门，直到太子齐王的脑袋从城门上丢下来大局已定，太子的部队才作鸟兽散。

牛牛 回复 04-25 14:10
别人都打到家门口了，自己力量不足，还不暂时低头而且还跟人死磕的那是二愣子的表现！ 再者，朱棣那时候蒙元已经被朱元璋蓝玉打秃了，力量很弱！而唐初正是突厥最强大的时候，没有可比性！而且朱棣也没有被打到家门口啊？你知道他什么表现？而且朱棣还为活命装疯卖傻过呢？ 第三，朱棣一直打蒙古，也是有得位不正的原因在里边。位置不稳，只能通过战争的功绩来夯实，所以朱棣一直在打蒙古。 第四，朱棣打仗也不如李世民，李世民打的那些个仗，哪个不是一战解决，斩草除根？朱棣打了5次，直到死都没解决

牛牛 回复 04-25 14:14
隋末的豪强强的可怕，突厥也是历史的巅峰，而李世民打那些个豪强以及突厥，都是一次战斗解决问题！ 明初的蒙古弱被朱元璋赶出华夏，又被蓝玉打出了捕鱼儿海大捷，弱到几点！就这样打了5次依然没解决问题，自己直接死在了前线，还把朵颜三卫养起来了

傻子太多了 回复 02-20 17:12
啧啧啧，那么牛逼为什么要在玄武门埋伏？你以为二薛加魏征吃干饭的？

天之假苍 回复 02-26 16:43
[得瑟][得瑟]你说反了吧，只有皇城不能控制，皇城是皇帝的，真控制玄武门的话，玄武门之变就不会只有几个手下在身边了，你以为玄武门之变的时候李二是大军在玄武门？据史料记载，玄武门之变，李二就带了五六个手下堵门，李大和元吉两人，看到堵门转头就走，李二拉弓射杀，然后被李建成的手下围攻，差点死了。。如果其他地方是李大话事的话，李渊根本没必要让他成立天策府

海洋 回复 02-23 09:39
李二的特权就是因为强大军功才拥有的。

孤帆远影 回复 03-04 13:03
心善？你以为能走上争夺龙椅的人会心善？武德头几年李二把该打的仗打完班师回朝后，因为李二携大胜而归的名望动不得，太子党立马转头对天策府将领下手。当时李二长安势力远不如太子。李二无动于衷不政变的话，或者是钝刀子割肉慢慢被弄死。或者刀在头上的天策府有门阀背景的将领反叛，他李二还是死。这恶毒的阳谋你说心善？所以唯一的后路就是动用自己不多的私兵发起政变最后一搏。

孤帆远影 回复 03-04 13:08
他是暂时没法对携大胜而归声望滔天的李二动手，转头就对天策府将领下手，这招阳谋。不管不顾的话，李二手下那些军中声望好的将领刀都快架脖子上了，逃出去后谋反的话，李二不政变也是死。

酷叉 回复 02-21 20:08
想啥呢，李世民不仅仅是秦王，他还有个官职叫天策上将，注意，秦王是封的，天策上将是打出来的，这么说吧，李唐的天下基本就是李世民打下来的，如果玄武门不成功，李世民跑出去大不了再打一遍，那些说什么名声的，大义的是不是傻？李渊当的皇帝难道是继承来的？李世民再打一遍的难度可比他老子当皇帝简单多了

用户75xxx27 回复 02-20 18:47
李世民是提着建成的头去见李渊，等于告诉他你没得选了，随后把建成和元吉的儿子也都杀了，等于告诉李渊就算你儿子都不要了，从孙子辈选也只能从李世民这一系来。李渊即使纯粹从政治角度来说，其实交权给李世民是才最好选择。不然，后面突厥来袭，李渊要自己上阵去？

99经纬 回复 03-03 03:44
基本逻辑不懂。李二出征回来是要上交军权的。全长安城听李二的只有私养的800个军士，包括尉迟恭都是李二私有的。秦琼是听李渊的

曲无调 回复 02-23 21:48
北周宇文觉

似风的坎坷 回复 02-23 15:00
朱允炆不够狠，那几个叔怎么死的

酷叉 回复 02-21 20:11
你搞错了，李建成对李世民没有任何优势，李世民兵权，财权，人事权，包括个人能力和人才都特么吊打，李建成除了一个太子的名号啥都比不上，另外那会可是唐初创，这个太子的名号有用吗？李渊自己都是造反起来的，换了李世民对李建成这种货色结果可想而知

用户10xxx81 回复 03-05 17:04
选不了开战啊，不说士兵听不听你的。就算听你的，没钱没粮也是白搭。

missed 回复 用户10xxx81 04-20 12:23
所以朱棣是怎么登上皇位的

用户98xxx88 回复 03-12 10:36
你电视剧看多了！真实的李大可不比李二差！除了李二身边的武将满朝文武百官都认可李大！

用户10xxx81 回复 03-05 17:02
实际是矛盾已经形成，不管是建成还是世民都没有退路了。

对不起 回复 用户10xxx37 03-24 21:31
我说的是文章屁话一堆 历史已经成为事实 什么时候说李世民普通了？ 但李世民就是那个时代最完美的皇帝吗？ 谁知道李建成或者儿子上位之后历史又是什么样？ 如果李世民没有做好 有造反的 李世民会觉得他们正义之师 主动让位吗？

用户10xxx37 回复 03-23 07:46
把李世明说的这么普通吗？普通人无法比拟的

大拿 回复 02-24 07:39
关陇集团，门阀世家，也只是有钱！朝堂的事儿，他们还真不敢插手。想要继续发达，也不过是下注那边赢！！下场博弈他们是不敢的。

无牙子 回复 02-24 13:16
没办法不是李世民没办法，是李渊没办法！已经封无可封了！李世民不政变，等待他的就是功高盖主而死！

用户10xxx69 回复 03-03 08:44
那为什么隋二世而亡呢

傻傻滴愚乐着 回复 02-23 23:57
这个言之有理，且无论是隋炀帝杨广又或是唐玄宗李隆基早死个十几年都没有后来的史上所谓的“千古一帝”之盛名

秋夜寂寂 回复 02-24 15:47
吃货观世界

秋夜寂寂 回复 02-24 15:46
吃货观世音

愤怒的小样儿 回复 02-23 11:15
韩信会把刘邦按在地上摩擦

用户39xxx92 回复 02-22 08:30
你想得太美了

用户11xxx55 回复 03-11 00:33
夸张了，李二是大唐的主要缔造者不假，不过李二要是败了跑出去了要东山再起非常难，没了合法性就没有号召力，很难成事。历史没有假设，一代传奇帝王该造传奇的时候就得出传奇，这个传奇就是午门之变

宁付流年不负卿 回复 用户11xxx55 03-11 17:13
那个年代有毛线的合法性！李渊也就刚刚建国

朋友 回复 02-21 19:32
另外，完全抹除，那陪他玄武门孤注一掷的那些人算什么，全部杀掉吗？

朋友 回复 02-21 19:30
你觉得这么大的事情能完全抹去？另外说明中国的史官们还是有很多有骨气的。

用户11xxx55 回复 03-11 00:25
太子和齐王最大的优势就是京城，既然逃了就等于彻底失败，跑到哪都没用，皇帝在京城谁控制谁就是正统，京城外的军队要么中立要么听皇帝的，最乱也就是割据自立，就算李二也一样，李二逃了出去估计还有点号召力，估计还能组织一些旧部和人马打几下，估计有点难，响应的人不会太多，皇帝还在呢，谁去和你攻打自己的都城？大概率会失败，太子齐王就算了吧，京城外完全是上将的优势地，太子和齐王全家都逃出去也没用，皇帝一道圣旨废黜，啥也不是，没了合法性打个屁，谁给你卖命，领着跑出去的人的人头领赏才是最大的可能，跑到突厥都没用，突厥都会帮忙宰了他全家的。

无牙子 回复 02-24 13:20
因为嫡长子接班制！因为李世民功高盖主！他天生法理上就没机会当皇帝，不是他能力不够！他不政变，再立功都没法封赏了！已经是秦王，而且是历史独一份的天策上将，又那么年轻威望十足，怎么留？

用户11xxx55 回复 03-11 00:41
李二不胜就没有唐朝了

天之假苍 回复 02-24 16:12
李建成最重要一点就是没军功，基本上就没带过几次兵，而李世民没败过，唐初，李世民军中威望高，功劳李渊压不下，又不能给他太子位，所以才让他成立天策府。。。李建成并不差，但对比李二确实差一筹不止，而且还不听劝。。手下文臣不好说，武将确实不多

吃面不喝汤 回复 天之假苍 02-26 01:28
你是一点不懂当时的历史背景。①当时士族掌握资源，平头百姓什么都没有，不光是没钱没粮，造纸，制墨，挖矿，打铁，制器，制甲，养马都掌握在士族手里，你以为文臣是只会动嘴，事实上的文臣是不愿（不用）上场杀敌就能站在高位，真打起来家里的死士一堆。②李渊也是士族，起兵后联合其他士族，合作就要分利益，这里就会有矛盾，军阀利用继承人缓解矛盾，一帮士族支持太子，一帮士族支持李世民。玄武门之变前太子的士族强，玄武门之变后，士族集团只能支持李世民了，当所有士族都支持军阀的一个继承人后，军阀就被继承人架空。这是为什么李渊后来也没有机会拿回皇位的原因。