石梦春 回复 09-02 17:29
说明当时人的认知就是这样。张辽在吕布手下没见多厉害，到了曹老板手下不要太牛。关羽跟曹老板前也是，跟着曹老板简直是天神下凡。一个发展好坏和平台有很大关系，关羽当时在蜀汉还是超一档的存在

我去 回复 石梦春 09-05 18:40
跟关羽一直都很牛，要不曹老板怎么能这么稀罕关羽！

山争 回复 08-31 10:37
少看网文多读书

用户14xxx52 回复 08-29 18:41
你这样说，周仓才是天下第一神将！

逝之永恒 回复 08-29 11:07
他们老乡，说不定是一个作战思路熏陶出来的

石梦春 回复 08-30 11:33
人都需要平台，张辽在吕布手下没觉得多牛，到了曹老板手下简直是神将

暗黑系呆莉 回复 06-26 09:53
和外交关系无关，主要是东吴战略改变，从原先的联刘抗操，变成了，坐拥长江。核心因素是，联合派负责人鲁肃去世，刘备拥有荆益之后势力太大，对东吴造成了威胁，还有就是曹操在汉中失败后对南方威胁减弱，最后是就算北伐守护战争成果投入成本太高这几点才是造成东吴西进的根本，而不是说单纯的你愿意联合就能联合的。其次关羽这边其实一开始也是做了充分的两线准备的，一方面建造烽火台，一方面多留备兵。只有当名将吕蒙换成毛头小子陆逊后才抽调一部分去前线。而且同时此时双方是联盟状态。核心输在，一，双线作战兵力不足。2 东吴对荆州做了长久的战略布局以有心算无心。3 集团内部矛盾。（其实傅糜投降是不是因为内部矛盾还有待研究，毕竟数年前湘水划界后来双方就是谈判解决问题也没有杀人，谁能想到这次来真的了，而且从传记里看傅是不想投的，所以内部矛盾有待更多史料）。4.关羽对于东吴的轻视，尤其是对陆逊（没办法那会陆逊没战绩呀，要是夷陵后的就不一样了）。5. 曹操方面的外交行动，以及刘备方面此时势大给东吴的战略威胁（需要建立战略缓冲区，是不是很熟悉）

至愚斋 回复 06-24 14:28
最好是母夜叉[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]

哥曼德 回复 用户18xxx87 08-27 15:13
依你之见所有属地都应归曹啊！他是依汉之名在东征西讨啊！你这不是抬杠吗？南郡是借东吴的，南郡是荆州最重要的地方，没有南郡荆州就不能实际控制。

用户18xxx87 回复 08-27 10:09
荆州是东吴的吗？是刘表的，为什么要还东吴，东吴贪得无厌，还会得寸进尺的，刘表本来就想把荆襄之地让给刘备，刘备得了又有何道理还给东吴，

大发辉 回复 08-22 10:08
有来东北试试

属熊 回复 08-22 14:57
转头关羽就擅取人家粮草怎么说？这算背盟吗？

听风轩 回复 赛项猎义定 07-10 16:06
所以最后输了 荆州丢了 还得季蜀无力回天

赛项猎义定 回复 07-07 23:03
世人皆在喷关羽，可知关羽1人独占魏吴：曹仁、于禁、庞德、徐晃、吕蒙、陆逊、蒋钦、潘璋……23员大将

种花家-兔子 回复 06-25 22:53
你不信不代表不存在，我敢说武器相同情况下，让800鬼子打10万非洲土著是简简单单的，鬼子可以用智慧，加上武士道永不屈服的精神加持，轻松扫灭毫无战斗意志还装神弄鬼的非洲土著，信仰这个东西，对战力的加持是不可估量的。

大河 回复 种花家-兔子 07-08 19:56
小日本武士道确实不是盖的，某些方面确实很优秀

赛项猎义定 回复 东风 08-16 09:55
搞笑，一个武将还和你玩人情世故？哪个不是打打杀杀，哪个武将没树敌？

东风 回复 08-16 05:17
对内轻慢同僚，对外四处树敌还牛逼了？

一二三四五六七 回复 07-13 04:12
白痴，走水路主要是走下川江段，大约700多公里。没建成三峡大坝之前，下川江的流速在汛期可以达到3-4米每秒，农历7月是汛期，按3米每秒算好了。顺流行舟主要就是看水的流速。按这个流速，每24小时可以走250公里左右，下川江段2天多可以走完。成都至重庆段可以骑马，速度你自己算。成都到江陵这一千多公里你想磨蹭多久？

一二三四五六七 回复 07-13 04:06
傻子，这些人多有变动。

ORC 回复 07-11 22:52
于禁怎么不行，你怎么不行？

因为爱 回复 ORC 07-12 10:13
关羽带的船是从江陵往前线运粮的，煞笔看看于禁从拿带人来，扛着船走吗？

落花人独立微雨燕双飞 回复 根哥 07-02 00:42
？？？你就算不知道刘邦的武安侯，刘秀的大司马，也得知道赵匡胤的黄袍加身吧。哎，都是你对吧

根哥 回复 07-01 23:57
他们是武将的身份吗？只有李世民当过天策上将，其它的人都不是武将。

赛项猎义定 回复 07-07 23:04
世人皆在喷关羽，可知关羽1人独战魏吴：曹仁、于禁、庞德、徐晃、吕蒙、陆逊、蒋钦、潘璋……23员大将

属熊 回复 08-22 15:07
当时所有人说白衣渡江是不耻行为？一千年来就没一句古籍说白衣渡江是不耻的，直到到了互联网时代出了一群蜀吹？别说一千多年，30年前都没这种说法

赛项猎义定 回复 07-07 23:06
拉倒吧，吕布就是丁原手下一介文官，孙坚都打不过

用户10xxx86 回复 06-10 07:49
不能，八十八斤的大刀抡的跟风车似的谁能抵挡

我去 回复 08-28 14:17
三国时期蜀汉的史料及其不完整啊，所以没有关羽张飞的具体战绩，但是就从敌方评价来看，关羽是有过人的能力的！

777 回复 我去 08-28 14:45
不完整，那说明什么？说明他没有，不然一定会给他记出来，关羽是标杆人物，可能不给他记出来吗？就一个天灾的水淹七军还往死里吹

D调卡农 回复 06-10 11:34
漏了两字，最强前加上“水上”

赛项猎义定 回复 07-07 23:09
周瑜有啥？赤壁凤雏庞统居首功