累了歇歇 186 2024-11-17 12:15 于谦被杀 老朱家真完蛋了 ●ｖ● 回复 11-20 11:51 朱元璋统一也才用了二十多年， 水沝淼水淼 回复 11-22 09:01 皇帝忍不住才杀的！厌烦
ABCDE12345 150 2024-11-18 08:55 明朝就是亡于于谦，就是他彻底打破了政治平衡，以文御武。别说他什么功什么贤，宋朝以文御武什么恶果他看不到吗？看到了他还是干了，而且干的比宋朝还彻底。宋朝兵权好歹还在皇帝手中，他直接抢到文官手里。他所谓的声望不过是因为抢到兵权打倒了武将，甚至压制皇权，把文官的权利推到了顶峰。而被文官吹捧出来的。 第三个选择 回复 ABCDE12345 01-01 23:39 我说的一直就是你的逻辑归因问题呀。很难理解吗？咋？明朝有于谦，明朝亡于于谦；明朝没有于谦，明朝亡于没有于谦？明朝亡了是多种因素共同综合作用下的结果，难理解？诡辩什么了？你虚心就好好虚心，不懂没事。咱不能扯半天，1+1等于2这种问题都搞不明白吧 ABCDE12345 回复 01-01 23:19 你确实很牛X，可惜，你这种白马非马的诡辩，古人玩的比你溜。好吧，那我们来玩玩，哦，不，是我很虚心的向你学习，你说我的论点是错的。那么你的论点是什么，你的逻辑是什么。你批评我的时候，应该把你的观点明确说明吧。
铁马冰河 128 2024-11-18 07:46 杀于谦，还有人不信邪，杀袁崇焕，结果李自成围攻北京，再无人来救架架了，左良玉十几万人，从头到尾看着，吴三桂四万精锐就在山海关，看着。忠臣杀得完的，自己做的事，别怪臣子怨水太凉 千百度 回复 铁马冰河 12-29 02:35 毛文龙可以杀，但是皮岛不能丢，只管杀不管埋，大大的忠臣，啥都没解决，就帮皇太极解决了后顾之忧。给他冠个大忠臣名头实在是侮辱同为忠臣的诸葛亮，郭子仪，岳飞这些人。 铁马冰河 回复 12-27 11:25 东北杀毛文龙，军心大振，宁锦防线固若金汤，你说得糜烂是网红史
龍曦う羽 96 2024-11-17 17:06 呵呵，从于谦把兵权弄到兵部，从此明朝勋贵武将都废了，谁敢动兵权都得死，包括皇帝 龍曦う羽 回复 01-20 00:06 兵部就是搞后勤的，让搞后勤的指挥兵马？文武不两立，给到文官手里，会是什么样子没点数？于谦不死谁死 龍曦う羽 回复 01-20 00:07 老板给你升职发工资，你看着老板被竞争对手弄死？你还能留下？
用户10xxx91 87 2024-11-18 11:59 文官不干事最起码还能保半壁江山，戚家军被屠了后连军队都不支持了，后金可以灭明朝就是明军将领带去的红衣大炮的技术，这种朝代不亡天理难容，就是清太残暴了，后人惋惜的不是明朝，而是汉人的最后的辉煌 祖安刺客 艾克 回复 11-22 11:43 明军满饷不可敌！哪里有满饷！北上皇太极 用户10xxx03 回复 12-11 18:16 贪污军饷，大头被文官层层剥扣，小头被武将收到自己口袋中，底层士兵，和军官就一点零头
晃晃悠悠的笑 51 2024-11-18 10:52 从看到于谦被杀，我就巴不得明朝赶紧灭亡，这是罪有应得啊。大明不亡，天理不容。 原来名字真的可以起很长啊 回复 11-19 19:55 百度一下就有的东西，你牛b你去删干净了呗。 MK 回复 11-30 05:18 是成化打的基础
花丛里的少侠 49 2024-11-18 07:00 张居正那个是把皇帝当儿子一样管的死死的，这儿皇帝长大了，老师爹鞠躬尽瘁死了 ，小人在挑拨小，逆反心理起来，自然要报复了 杜若璟瑜 回复 12-27 22:43 首先张居正是先死后被清算的，夏言是被杀，严嵩是因为对嘉靖忠心耿耿背锅二十年才平稳落地，又因为严世蕃被严家被清算，徐阶差点被整的灭族，几度跳水自杀，整个徐家家产也大幅度被削，因为张居正还在徐阶才算稍微好一点，高拱，本身就很清廉加上没有儿子，但高拱差点被陷害行刺皇帝的王大臣案，这案要坐实了高拱除了被灭族还有其他选择么，只杨博葛守礼等人极力阻止才保住了高拱。最后张居正是自己坏了规矩，首先是徐阶下野，是张居正勾连太监做下的，然后和冯保矫诏逼高拱下野，和冯保一起陷害高拱王大臣案，夺情事件，再加上改革得罪人，被大清算不很正常么，官场大忌就是破坏游戏规则，张居正儿子是在收集张居正罪证的时候忍受不住折磨自杀的，还有自杀未遂的，不是被政治迫害，首先张居正贪污事实，张居正又不是没有这么折磨过其他人，一报还一报，而且这种情况在明朝很正常，是常见的情况，没有死十几个，张居正一起不过6个儿子，长子自杀，孙子活着长大了，老二被发配，老三自杀未遂被发配，老四被夺职为民，老五老六只有名字没有啥记，没有被杀也没有被发配 狼海鱼怒狂狮 回复 杜若璟瑜 12-28 10:00 以前看了一个，时间长了忘了，只记得围了张居正一家，家里仆人儿子死了不少，你这么详细说了长见识了
悟心 47 2024-11-18 11:17 不要把袁崇焕跟于谦比。于谦的死寒了明朝忠臣良将的心，还是朱棣说的对可以贬但不能杀，就如海瑞，嘉靖吵着杀也拖到来年秋后，至于到了秋后杀不杀又不知道了。这是为君之道，对于忠臣还带着艮劲的尽量不杀。 水沝淼水淼 回复 11-22 09:02 嘉靖知道忠臣不能杀！有用！留给他儿子用
想做坏人的好人 40 2024-11-18 07:44 最过分是于谦坚持救他，他才能回来！自己儿子马上都要做皇帝了！才来抢皇位。于谦在夺门之前打败他，那他的儿子就收到牵连皇位不保（造反的儿子）。这样明朝真内乱。所以默许这件事，当时兵权都在于谦手上！ 浅醉半生 回复 11-18 17:39 于谦完全没想到这孬种皇帝一点担当都没有。 山寨版山丘 回复 11-21 23:44 孙妖后还有脸绝食，她暗杀了朱祁钰父子，逼的于谦没了选择，面对夺门之变只能按兵不动，不然大明就要陷入内乱，于谦用自己一死维持住了大局
用户15xxx41 40 2024-11-18 09:52 瓦剌留学生遇上的土木堡之变，变得好奇怪好隐晦 不管咋的 回复 11-19 02:21 那个天启是朱由校，崇祯是朱由检！ 用户16xxx76 回复 不管咋的 11-20 15:33 写错了 没注意
用户94xxx19 39 2024-11-18 15:08 救驾的袁崇焕被判通敌凌迟处死，武将谁不心寒，谁敢带兵救驾，生怕被污谋反 平静~开开开 回复 12-08 20:20 前线司令带着国家的主力部队和敌军对峙，结果让敌军一路烧杀抢掠到首都，他带的部队则是一路跟着敌军吃灰。就算是现代，上了军事法庭大概率也是死刑 倭马楼别拉黑我啊 回复 平静~开开开 12-25 22:13 你在扯淡，断章取义，宁锦防线从始至终都没被突破，清军是绕路到北京城的，然后在北京城周围烧杀抢掠五天五夜，袁崇焕就追了五天五夜，你说他谋反你跟当年的东林党，言官有何区别？哪有准备谋反的大张旗鼓的跟着对手五天五夜的？袁崇焕谋反太简单了，宁锦防线大门打开就行了，隔壁跟着清军跑五天五天让别人给他定一个谋反的罪名呢？
国杠1573 35 2024-11-18 12:18 那是电视剧[笑着哭]有蠢货还信了[得瑟]明史由于清朝修了又修，现在存在很大、很多争议，尼玛一个电视剧你当真实的来辩 彩色糖果纸 回复 12-09 09:43 傻子很多
万舞 33 2024-11-18 09:06 所以，到后来没人把“大明”当回事，都在抱团求生存 司卿。 回复 11-18 20:08 每次看到李自成破京城后把那些东林党抢光杀光我就开心，一个个富的流油，就是不肯帮助朝廷，一个个哭穷 zhozh1179216 回复 司卿。 11-19 17:46 最近才知道，李自成是回民
武秦峰 31 2024-11-18 12:29 别说于谦了，就是崇祯杀魏忠贤，都凉了好多人的心，老魏别管他有多坏，那可是最后一个为大明做事的了。。。。 老贱君 回复 11-20 00:05 崇祯其实有人用，但他不会用，尽瞎折腾。卢象升、孙传庭、曹文诏甚至降清的洪承畴，哪个不是被崇祯坑得不要不要的？就连温体仁，要是崇祯会用，也能成为平衡朝局、筹措军费的工具人。
✿.丶悲傷 19 2024-11-18 15:18 满清窃国，得国不正！被满清修过的明史，为什么不黑明朝，明朝自己记录的史料几乎都被销毁，明皇陵又不开采，无法对照明史。满清自己记录自己史料肯定是全部好皇帝，极度黑明朝，显得自己是天命所归是正统。然后大兴文字狱，断绝大部分民间学堂，导致平民汉人基本文盲。明朝有县志，很丰富，到了清朝，没什么县志，就算有也没什么内容等等。所以明史不可信！ ABCDE12345 回复 峰雨同舟的家园 11-20 22:18 但历朝历代多数都只是黑前朝末代几个皇帝，显示前朝气数已尽，自己天命所归就行了，前朝别的皇帝还是相对公正一些。不像清朝，是把明从头黑到尾。 峰雨同舟的家园 回复 11-19 08:31 历朝历代都一样，脑子有病才会美化前朝呢
用户18xxx08 19 2024-11-18 13:56 张居正自己病死的。死后被清算。好好读读历史 用户48xxx70 回复 11-19 14:10 上文说张居正被杀了嚒看见 峰雨同舟的家园 回复 用户48xxx70 11-19 15:45 谁说张居正被杀了！只是举了于谦和张居正两个例子！这理解能力真是醉了
交定金 16 2024-11-18 18:07 于谦死是政治斗争，不要被电视剧骗了，于谦参与拥立景泰帝他是明代宗的从龙功臣这样的人明英宗复辟他手下的从龙功臣第一个就要杀前朝余孽啊，而且是有大功的前朝余孽。这样才能把明代宗的正统性剔除自己是政治正确。 星仔 回复 12-02 23:19 于谦的确是架空了皇权。他完全控制了文臣与军队。土木堡之变可能并不是我们现在看到的历史那样。因为历史被满清篡改过了
苍景流年 13 2024-11-19 01:11 于谦代表的是一种精神，家国破碎危在旦夕，一人之力而争大化于造物之功。我等只有效仿顶礼膜拜，而非见证历史知走向放马后炮之言。宵小之辈市井之流五千年多如尘埃，于公仅此一人，万世流芳说明一切。
用户18xxx57 13 2024-11-18 17:41 从文献资料看这两个人都比较复杂不能用简单的忠臣奸臣权臣之类的去定义，只能讲他们是站在某一个圈子里忠于大明这个汉家天下，在皇帝的视角下这两都算不上忠臣，相比之下张居正又比于谦要纯一些忠一些，张居正是属于在事前遇见了身后事和变法之难却不顾已身为了大明迎难而上的
沪漂打工 13 2024-11-18 19:35 成也于谦，败也于谦。于谦能在明军大败、皇帝被俘的情况下组织力量反败为胜，为明朝延续立下大功。但是于谦把兵权收归兵部那些文人之手，导致明朝从文武并重，逐步退化成文人全面掌权，直接导致武德不振，也为明朝最终败亡埋下祸根。 hughsks 回复 11-18 20:32 勋贵里有点本事的都被留学生扔在了土木堡，加上几十万最精锐的士兵，要不北京保卫战也不会打那么惨，也先只有几万人，差点破了北京，没有于谦，也会有别的文臣收揽兵权，谁叫勋贵里有能力有手段的都花了[狗头] 不管咋的 回复 hughsks 11-19 02:40 你想多了！事变之前，文官就掌握了天下粮仓的管理权。也就是说文官们掌握了士兵们的口粮！勋贵再有本事也不能自己掏钱练兵吧！这是造反了！皇帝倒是可以，所以成化死了，正德死了，天启也没了！
kiu828 9 2024-11-18 14:15 假如一个有盖世奇功的忠臣，沦落到如此的下场，那以后的臣子，基本上都是看碟下菜，阳奉阴违，所以满清的区区百万人口可以打败明朝，不能完全否定，有些战争明军明明可以打胜。但是他偏不这样。
呵呵 9 2024-11-18 06:16 于谦把战时暴兵的那种方法一直用到战后，这也是明亡的主要原因之一 呵呵 回复 11-18 16:52 于谦的方法就是把百姓编入军队然后实行连坐。在危难时刻当然可以。但是解了京城之危后，这套方法没有被废除，并且被后世的各大军阀所用。最后的结果就是明朝初年的战力高的职业兵几乎消失，大量百姓成为军户，并且成为各大军阀的奴隶私兵。 ManUtd 回复 11-22 23:16 也可以怪到朱元璋头上，毕竟大明的制度基本都是他制定的，而且后面的皇帝只能修修补补！！
TomTim 9 2024-11-18 14:58 于谦把别人从皇位上搞下来，别人再上位了不杀你杀谁？死的不冤枉！ 老男孩 回复 11-18 16:11 去留学怪于谦啊 hughsks 回复 11-18 20:28 于谦是对留学生不感冒，他是倾向立留学生的儿子为继承人，没等他说服代宗，留学生搞了夺门，然后杀了于谦[狗头]留学生和代宗一比，就是狗屁
老夫 9 2024-11-19 14:33 明真正亡于全国供养朱氏，到了后期国家财政收入一半用于供养，贯穿大明一代都是穷 老夫 回复 仰望星空 12-22 17:39 到了王朝后期，巨贾，家族常有大量财富是必然，明是，清是，民国毅然 仰望星空 回复 12-22 13:32 哦？李自成攻入北京拷打大臣的时候，那些大臣可是富得流油啊。
分享生活 7 2024-11-19 14:49 于谦虽然身死，但是从今天看来他已经赢麻了，人们提到于谦总会想起那两句，粉身碎骨全不怕，要留清白在人间。的英雄本色，提到明英宗，有点历史常识的人都会想起谁是叫门天子，谁是瓦剌留学生，谁是明堡宗[滑稽笑]
不畏天地桑落落 5 2024-11-19 09:23 老于站在我们的角度来以结果论来看，力挽狂澜，但是在当时的老百姓看来，真的是人人杀之而后快，杜甫的三吏三别放在那个时期一点都不违和，以前一个军户出一个当兵的，现在一家不管几口人只要是军户不分男女老少病弱残都要去当兵，俸禄口粮还是一个人的量，所以当时杀于谦老百姓还是没那么抵触甚至还有欢呼的
听说与思考 5 2024-11-19 18:41 儒家思想培养出来的科举人才任何时代都不缺清廉忠义之臣，即使再腐朽的时代都如此。只看皇帝能不能用，会不会用。历代皇帝养在深宫，缺少磨难，缺少民间认知，缺少正常的人际交往，能力、眼界、手腕自然是一代不如一代。 原罪 回复 11-25 21:49 士大夫能在南宋灭亡的时候几万人背着皇帝跳海。就算是元朝灭亡的时候都有大儒守节自杀的，反而明朝崇祯只能自挂东南枝
用户10xxx47 5 2024-11-29 20:05 哪怕崇祯有天启一半的懒，明朝都不会亡的这么快 平静~开开开 回复 12-26 18:34 明朝灭亡的根本是没钱，崇祯懒不懒，他都变不出钱 用户10xxx47 回复 平静~开开开 12-27 20:16 没钱？把你们江浙的宰一半什么都有了，祖上也是东林党吧
星仔 5 2024-12-02 23:07 明朝历史应该被满清修改过。于谦应该不是我们看到的忠真于谦。当年于谦应该控制了朝廷和军部。其实从锦衣卫马顺的死就可以看得出，于谦完全不把新皇帝放在眼里。大臣们敢在朝堂之上，直接打死锦衣卫总管马顺。这是历史上很少见的。也足够说明皇帝无权。无论是朱祁镇还是朱祁钰。 ABCDE12345 回复 12-27 08:30 说马顺对王振溜须拍马阿谀奉承，为维护王振引起众怒被打死，想想都不符合逻辑。王振这样造成国家重大损失伤害的人，害得皇帝都被抓了，面对满朝怒火不赶紧撇清关系还去维护他，一个溜须拍马阿谀奉承的小人会有这么忠心？能坐在指挥使这个位置的人就这智商？所以他到底是维护王振被打死，还是文官们逼宫皇家时维护皇家被打死，就难说了。
愿做终南隐居者 4 2024-11-19 00:45 是曾孙不是孙子！要是我的话，就不杀，原因很简单，朱祁钰当时一没儿子，二是已病入膏肓，自己再接位，名正言顺，二是不杀于谦，给世人一个自己是再接位，但是自己却是一直无奈的，被迫的，自己是有苦衷的！
三生石 4 2024-11-21 09:33 这就是你的逻辑？你连人话都听不懂啊。ABCDE12345回复三生石 3 哦哦哦，你的逻辑好合理啊。曹操会把你当知己的，原来，挟天子以令天下还可以解读为是皇帝在控制天下。再有谁说曹操是奸雄挟天子，你就可以喷他：圣旨是皇帝下的都不行，不算皇帝掌权，那让皇帝自己来当丞相呗。你也告诉一下曹操，怎么才叫还权给皇帝。 ABCDE12345 回复 12-27 08:32 也许你讲的不是人话呢。
陈皮四屠黄葵帮 4 2024-11-18 19:49 明实亡于万历，张居正死了，明朝的天就塌了一半，于谦和袁崇焕，两根最后的柱子，折了，大明也就彻底塌了 现实如同幻觉差一线 回复 11-18 23:37 有没有一种可能，于谦在张居正之前？ 陈皮四屠黄葵帮 回复 现实如同幻觉差一线 11-19 10:13 额
微妙玄通 3 2024-11-18 17:29 土木堡之后，军事上就已经伤筋动骨了，民族英雄于谦被杀，人才、信誉与忠贞方面也伤筋动骨了，后面基本上都是强撑了。若没戚家军消灭倭寇，后面撑不了那么久。[哭笑不得] 冲呀 回复 11-19 14:59 戚家军也被自己人杀完了呀！没有了张局正给戚家军保驾护航戚家军还那么能打，被当成消耗品打出那么多军功，普通士兵都被欠很多赏钱被皇帝暗中下令骗杀了 微妙玄通 回复 冲呀 11-19 21:34 我是说戚家军又给明续命很久，戚家军被杀后，没几十年明就没了[并不简单]
苹果最重要 3 2024-11-19 10:25 明朝的历史很奇怪的，有的说法于谦是死有余辜，一切都是于谦等江南豪门策划的，而且瓦拉也不是几万人，只有几百人，况且也是来进贡的，遇见皇上落单儿，顺便就带上了。由于满清的销毁明朝各种历史文件，甚至连民间的明史都要毁，所以这段历史很难说的清。
星光...... 3 2024-11-20 21:53 崇祯除开勤政一无是处，为人疑心重没什么，但小肚鸡肠；做事优柔寡断还反复无常；为君没担当喜欢甩锅，但还寡恩。防宦官，防文臣，防武将，没有一个权利集团能得到他信任。真应了那句“非亡国之君，当亡国之势”
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