幸福他如随影形 65 2024-11-16 18:38 魏延和姜维吧，魏延不用说了，姜维北伐最多一次也就11000人，剩下都是几千打邓艾的几万，其中有几场还平分秋色。这么富裕的仗，估计老姜目标会调整为长安[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得] 冷眼淡望人生 回复 12-22 23:09 前面是少兵，后面兵多了也不见得赢啊 甜橙酸涩 回复 12-11 16:59 完成丞相遗愿！
晃哩 31 2024-11-16 14:06 分几路各自迎敌，左边胜，左边除了曹休稍弱，其他每一个都是能够独挡一面的大将，右边魏延、王平、黄忠都不行。两大兵团一战定胜负，右边胜，右边莽子多。 扭臀的小熊 回复 11-16 18:43 嗯，曹魏五子良将各个独挡一面，被一个锦马超打的割须断袍是曹魏，大将被黄忠阵斩又是曹魏，被水淹七军威震华夏的还是曹魏，合6个半州之力打一个半州要采取战略守势，曹魏可太独当一面了 咸鱼 回复 11-16 18:45 别双标，统兵考虑的不都是各种因素影响嘛，然道天时地利人和你都占了，才和别人比统兵是吧
粗茶淡饭 宏澄作伴 22 2024-11-16 10:43 以三国志为史实，右边只有魏延可能胜出，黄忠不配个法正赢不了夏侯渊，王平防守不进攻可能平，马超和姜维完败。 西门吹光 回复 11-26 11:23 谁告诉你三国志的一定就是史实？ 西门吹光 回复 11-27 09:13 三国志只是记录历史的资料。。其中因为统治阶级利益的需要，有很多地方都不准确。。所以，你说的三国志是史实是非常不客观的。。这个和较真没关系。。
用户65xxx75 17 2024-11-16 13:37 没有任何军师辅助，我觉得除了魏延这组，别的我觉得曹家那边都能赢 脚下的路 回复 11-16 16:52 然后丢了潼关丢长安，丢了长安丢西凉。 一叶知秋 回复 11-17 17:42 黄忠怎么斩的夏侯渊呢[哭笑不得][哭笑不得]
零度 16 2024-11-17 13:29 别的不好说，反正王平跟于禁肯定不是一个档次的。。。人家于禁南征北战几十年，除了晚年一次失误外从无败绩。官渡之战面对袁绍几十万大军敢打游击的牛人。 零度 回复 11-21 19:38 我自觉我说的时间线是没问题的。来来来，你来说下你口中的时间关系。 谁谁你爹 回复 12-07 01:11 于禁有鸡毛战功，呵呵了
铁马冰河 16 2024-11-16 22:30 虎豹骑大破西凉兵，胃炎胜曹休，姜维邓艾平局，于禁压制王平，黄忠配法正，胜夏候冤张合 铁马冰河 回复 12-07 14:07 降了，跪地求饶 没有名字的用户 回复 12-22 17:25 五子良将张辽排第三，于禁没投降公认第一，张颌无论是职位还是太庙排名都在张辽头上
星辰万象 15 2024-11-16 15:40 马超是骑兵连，而且当时骑兵最强就是西凉。只不过马超武力谋力不够出众。 这一点很占优势，魏延是没有机会单操 黄忠年岁大了体力受限。 魏巍 回复 11-16 16:02 马超武力还不出众？ 紫星 回复 11-18 16:44 最强西凉铁骑？陷阵营呢
赵日天 13 2024-11-16 23:29 别看曹仁牛逼，其实他是个常败将军！ 用户17xxx27 回复 11-17 18:41 正史曹仁打仗勇猛精进，除了被关羽给打爆了，还有谁能打爆曹仁 用户37xxx97 回复 用户17xxx27 11-27 16:40 正史 曹仁打谁都是攻式 只有面对关羽采取了守势 结果还被打爆了[哭笑不得]
三和大神 13 2024-11-16 01:00 邓艾和姜维如果只说军事能力的话不太好说，其他的都是右边胜，而且黄忠那场历史不都已经证明了 非常娃儿 回复 11-17 08:40 上来直接莽右边完胜，打仗究竟策略，右边全是武将，按打仗策略左边大部分碾压局 陈岩石 回复 11-16 14:04 不是法正给出的计策么
恋家的鱼 11 2024-12-28 07:54 一组骑兵对决马超胜，曹仁只有守城有机会赢。二组魏延基本碾压曹休，最弱的计谋方面都有机会赢曹休。三组九成打平，姜邓斗智那么久都没分出结果。四组于禁碾压王平，王平可称良将但还没到一流，差距比曹休魏延差的还多。五组基本打平黄忠略优，定军山夏侯死的运气成分居多，而且夏侯长在骑兵运用，对垒发挥不出来。综上蜀汉两胜两平一负取得最终胜利
完全可以 8 2024-11-16 19:39 基本都是左边赢面大，只能说赢面大，古代战争实力差距不大时谁敢说自己一定能赢 用户37xxx97 回复 11-27 16:32 个人理解 右边碾压左边。曹10分天下得其六 三国鼎立还能那么多年。如果给上图同样的兵力右边妥妥碾压 玩兵法 那要看怎么玩 蜀的配置其实也不低 刘备玩不起来的主要原因也是这个 先失徐庶 后死凤雏 再失法正 刘备起家如果手里还握有这些配置 问鼎天下孰未可知
星辰万象 8 2024-11-16 15:39 马超是骑兵连 这一点很占优势，魏延是没有机会单操 黄忠年岁大了体力受限。 陌九w 回复 11-29 23:44 虎豹骑你猜为啥最后一个字是骑 还有曹魏最巅峰的时候都没养的起10000的虎豹骑，那是全军里面选出的精锐中的精锐 星辰万象 回复 陌九w 11-30 07:05 一个是是后天装备，一个是天赋。
子龙 7 2024-11-17 11:24 曹休比较菜，于禁只会练兵，夏侯渊最大的功绩就是剿匪，所以左边曹仁和邓艾比较能打。马超武力高其他都不行，黄忠正史上和马超差不多，王平全靠马谡衬托，右边姜维和魏延比较能打。邓艾和姜维算是平手，魏延对上曹仁城战曹仁厉害野战魏延占优。 陌九w 回复 11-29 23:41 那你知道当时官渡之战前，曹操带兵打徐州刘备的时候谁守家吗，各方面不如对面的情况下，愣是顶到曹操回来 子龙 回复 陌九w 11-30 10:18 夏侯惇吧，夏侯惇和荀彧还有程煜守住的是东阿县还有一个县
星辰万象 6 2024-11-16 15:41 马超是骑兵连，这一点很占优势，而且当时骑兵最强就是西凉。只不过马超武力谋力不够出众。 魏延是没有机会单操 黄忠年岁大了体力受限。 子龙 回复 11-17 12:02 没记错正史中是刘备 用户10xxx96 回复 11-23 00:10 正常的骑兵确实打不过西凉铁骑，但不包括虎豹骑，同等数量当然是虎豹骑更精锐
GSP 5 2024-11-16 01:25 第一组西凉铁骑无敌，第二组曹休带兵和魏延差远了，第三组姜维邓艾平分秋色，第四组如果只有一万兵王平强，如果十几万于禁强一些，第五组历史已有结果。 用户71xxx92 回复 11-16 22:35 西凉铁骑无敌？那么马超带领的西凉铁骑呢？被曹操打得全军覆灭了。好笑么？ 用户71xxx92 回复 11-17 17:35 历史上曹操主力被赵云几千骑兵打得大败而逃，你可知道？南宋朱熹撰《资治通鉴纲目》：三月，魏王操出斜谷，刘备将赵云击其军，败之；元胡一桂撰《十七史纂古今通要》：赵云大败操兵，操引还长安，帝遂有汉中，自称汉中王；元赵居信撰《蜀汉本末》：三月，操出斜谷，将军赵云击其军，败之，夏五月，操引还，昭烈遂取汉中；明章如愚撰《群书考索》：赵云将数千骑大破魏兵，备遂有汉中。”
用户17xxx27 5 2024-11-18 08:04 先不说人物上，就战马而言，西凉铁骑更胜一筹。西凉战马属于速度型的善于冲锋陷阵，适合正面硬刚。虎豹骑的战马属于耐久型的善于千里奔袭，适合迂回偷袭。西凉铁骑不管是在董卓、吕布等人手里，还是后来的马氏一族手里，那打的都是正面硬刚的战役。反观耐久型的虎豹骑，官渡之战偷袭乌巢，破袁氏兄弟追赶袁谭并杀之，长坂坡之战日行三百里追击刘备。 用户10xxx96 回复 11-23 00:19 你有没有想过什么是虎豹骑，这支骑兵是曹操手中最王牌的部队，曹魏全军中都才只有几千人，如果是同数量我敢说正面对抗绝对可以横扫整个汉末任何军队 用户17xxx27 回复 用户10xxx96 11-23 01:41 你真正的了解虎豹骑吗？虎豹骑厉害，但数量不多。厉害也是因为他属于曹操的“亲卫兵”，曹操肯定把最好的武器装备全给他们配备上啊。他们之所以厉害，一半胜在于武器装备上，另一半胜在了气势上。但是他们真正的战绩却没什么突出的，后期曹操基本不上战场了，虎豹骑更是换了一波又一波。最后基本以曹氏、夏侯氏子弟或亲随子弟为主，几乎没有什么战功。我之前有说过斩袁谭，那是曹操大军围攻后，袁谭败走时被虎豹骑的追上斩杀的。破乌桓那也是因为先锋是张辽，大败敌军后虎豹骑抓获首领的。长坂坡追击刘备，那也是曹操大军压境，刘备败走无心恋战，曹纯率虎豹骑追赶。所以我说虎豹骑的优势在于长途奔袭和偷袭。而西凉铁骑就不一样了，它不是隶属于某一个人的，它是一只庞大的军队，一只身经百战的军队。所以我说西凉铁骑更胜一筹
HSF♊️ 5 2024-11-22 00:41 1组：马儿，Cr擅守城，给他虎豹骑讲真有点不适配。2组：魏延，讲真曹休除了出身比他好。其他真心比不过。3组：姜维，不好说100%胜率。对邓艾保守点6层还是有的。4组：于禁，各个方面碾压王平，没得挣扎。5组：夏侯渊，历史上虽然他给黄忠砍了。但就单人带队的话。更看好夏侯渊。 陌九w 回复 11-29 23:53 曹仁带着虎豹骑讲真战力真不好说，曹仁可能差马超一头，但是虎豹骑同等数量下真能横扫那个时期大部分部队了，不包括高顺陷阵营之类的 魏延确实要比曹休强，但是姜维那组真的同等数量的情况真碾压邓艾，只是姜维打的都是几千人刚数万人队伍的 于禁那组基本不用太多考虑 黄忠不带军师应该是比夏侯差了
北极熊的眼泪 4 2024-11-17 03:38 一万虎豹重骑兵抛开养不起的问题，正面冲击无可匹敌马超也不行，魏延又有经验又会练兵武力还不俗，曹休新兵蛋子干不过，邓艾干不过姜维无论哪个时期都是，天水麒麟儿武侯亲传，刘禅压不住西川本土势力老是拖后腿，于禁是统兵大将水淹七军只是败在了天气跟曹操赤壁输的一样一样的，主要是庞德这货衬托了于禁投降，实际上被活捉了对外宣称都是降了，为的是打击对方士气，庞德死了那于禁作为统帅自然要背起战败的锅，王平就是个向导懂点地势，夏侯渊完爆黄忠定军山被法正暗算了真是夏侯冤，
情不知所起 4 2024-11-21 14:00 蜀汉集团打过这么富裕的仗吗？平等兵力情况下，曹魏就没赢过蜀汉。邓艾常年兵力后勤绝对压制姜维都奈何不了姜维，而且姜维连成都都不敢回，全靠自己打野都能和邓艾打的有来有回的，最后还被姜维一计除之。同等兵力姜维邓艾顶多55开。然后就是曹仁和马超，如果是混合军团的攻防战曹仁肯定赢，要是骑兵军团作战，大概率是马超赢。曹休和魏延完全不是一个档次，曹休就一方面军里的一个骑兵部队头头，魏延是方面军司令级别，曹休有过什么好的战绩吗？黄忠和夏侯渊应该夏侯渊要好一点，黄忠适合为将，不适合统兵，从汉中之战需要赵云营救就能看出来黄忠统兵还是不太行，可为先锋大将，但是夏侯渊也是一路货色，好歹是虎步关右的方面司令官，跑去修鹿角被斩，也是个人才。至于王平于禁，我就一句话，他于禁会打仗吗？
云游四海 4 2024-12-03 10:27 曹仁对马超，基本上就是曹仁被马超追着打，虎豹骑被西凉军打到满地找牙！参考潼关两次大战，第一次曹操被打到割须弃袍，第二次许禇战马超，曹洪夏侯渊又是被庞德马岱的西凉军打败
浅雨轩 4 2024-12-16 09:53 统筹作战，左边大帅邓艾，右边大帅姜维？那右边赢。马超急行骑兵绕掠周边，这个点对面根本没人能解决。姜维坐镇中军，运筹帷幄，马超袭粮道，魏延伏奇兵，王平、黄忠左右军。左边就离谱了，曹仁、夏侯渊都是正儿八经的将帅全才，邓艾却只是个帅才。也就五子良将里倒数的于禁跟千里驹曹休，邓艾能指挥的动，那俩大佬能听他的？一对一准对厮杀，左边完胜，只有于禁弱，问题对面还有个王平。。 浅雨轩 回复 12-16 10:03 就这么说左边，邓、渊、仁三个帅才，渊、仁、于、休四个将才，渊、仁两个还是元从老臣，邓艾根本指挥不动。右边就姜维一个帅才，剩下的全是大将，而且没一个元从老臣。。。这对比根本没可比性
雾沐铁塔灯 4 2024-12-19 15:34 卧槽，怎么一看全是曹魏送菜来了。最后一个，不说了，都送了人头了；于禁，一个练兵的统帅，那什么去磕王平的无当飞军，那就是送人头；邓艾，哎，似乎也怼不过姜维 ，姜维九伐中原，每次都一两万人，有三万兵，估计早就下长安了；曹休，虎豹骑？魏延没有2把刷子，敢让刘老板如此放心留守汉中？唯一存在疑问的就是曹仁，关键是他带虎豹骑，但马超毕竟是马超，51vs49的底线，也是也要有
烽火燎原 3 2024-11-18 12:48 曹仁，魏延，姜维，王平，黄忠 烽火燎原 回复 11-18 12:52 第一组，那是虎豹骑啊。第二组曹休和魏延的指挥才能差了一个档次。第三组姜维打邓艾一直是兵少打兵多。第四组于禁最出名的是治军而不是掐架。第五组不好说如果是千里奔袭夏侯渊完胜，如果双方对峙黄忠更强一些。
零落成泥 3 2024-11-19 07:40 攻守不说，地形不说，补给不说，当是操场演武啊😓😓每个能人特长都有他独到的地方，虎豹骑就限于平原威风，西凉铁骑到关中也是纸老虎（参见后董卓时期），姜维是搞定过邓艾几次，可最关键那次他在发小姐姐脾气一样，把人家直接放腹地去了[狗头][狗头]
喵咪 3 2024-11-19 09:53 统一万骑兵，除吕布外无人是马超对手，白马跑得快，不胜不败。 魏延统率武力智力都上乘，曹休不是对手。 姜维打邓艾一直是以弱打强，如果兵力资源一样，姜维必胜。 于禁王平都是比较稳的将领，最后可能是于禁以经验获胜。 最后一组不带军师就很难说，统率夏侯强一些，但单挑黄忠强，而且夏侯也是那种会接受单挑的武将，得看黄忠在哪个年龄段，能否阵前斩将。
安然失笑 3 2024-11-21 11:07 左右左左左 第三个存疑 历史上姜维对邓艾输多赢少 跟两国国力相差悬殊有很大关系 相同兵力和后勤 应该互有胜负 鉴于邓艾最后一波偷家的表现 所以我还是投邓艾
银龙 3 2024-11-24 18:01 右边胜，毫无疑问，只要有姜伯曰大将军在，左边毫无胜算，在同兵力的情况下。当然你要是每次都是姜维带个几千，1万兵马，打邓艾的好几万，那就算了，就算姜维战胜了一两场局部胜利，或者占了2城，也没啥用处，很快就会丢到。所以姜维北伐为啥胜不了，其实就在这里，无法保护胜利果实！
评论列表