惆怅出长安 回复 07-22 14:29
真的，去过几次

用户83xxx11 回复 07-22 15:16
民族的名字！这个朝代注定不朽

蛋不是这么扯地 回复 07-21 20:27
蠢，国家和家族荣誉。可不仅仅是影响自己史书上的记载还影响家族后代。蜀汉以后再没汉人以汉为国号，再没刘姓以中山靖王这支为荣耀

贺哥哥 回复 蛋不是这么扯地 07-21 20:42
谁说没刘禅之后无汉，在五代十国时刘知远就以汉为号建国，史称后汉！五代十国懂吗？就是唐之后宋之前，后汉是郭威的后周所灭，而后周是赵匡胤的宋所取代！中山靖王能出一个刘备已经不错，还能出几个皇帝，刘邦十几个儿子的后裔，不过才出了刘秀和刘备两个开国皇帝。

夜魅 回复 07-22 11:09
不知所谓，但关羽失荆州，刘备败夷陵，国力耗去七八，不是诸葛亮苦心经营，蜀汉早就灭亡了，刘禅靠诸葛亮的出师表举荐的人在诸葛亮S后又撑了几十年，最终到出师表上的人都S了，无人可用蜀汉结局只有一个字，亡

杜若璟瑜 回复 夜魅 07-22 18:18
曹魏第一次进攻是诸葛亮第三次北伐之后，走到一半就断粮了，第二次诸葛亮死了10年之后，10万人被王平挡住，第三次就是钟会邓艾那次。那么问题来了，你哪里看出来蜀汉是生死存亡了，诸葛亮第一次为什么能打的那么大规模，雍州刺史郭淮都没有任何防备，郭淮在西部几十年，从来没有想以伐蜀来壮大自己能量，王平挡住曹魏那次，整个曹魏几乎都反对伐蜀，曹爽也是为了宗室能控西部，才发起伐蜀，达成目的之后就撤了。请问，诸葛亮怎么救蜀存亡了，没有诸葛亮蜀汉就亡了么，钟会邓艾为什么能灭蜀，根本原因是蜀地内部斗争好么，但凡蜀地一心的时候，你看蒙古那么猛进蜀地容易么

用户10xxx26 回复 07-21 19:43
怎么，能让曹操说出“天下英雄唯使君与操耳”的人在你这里就是软骨头了？！

小叶 回复 07-21 18:13
你以为赵云能守住，本来是关羽跟诸葛亮一起守的，只是打蜀地的时候庞统战死，就把诸葛亮调过来了，这才有了后面事

冰傲哥哥 回复 07-23 10:21
被晋吞并了就好吗？五胡乱华怎么回事？

vKIYOv 回复 冰傲哥哥 09-11 18:21
五胡乱华没乱到四川

moi 回复 07-23 12:09
你是在搞笑吧，大家开会全体投降，蜀地人口94万，晋统一实查五百万，中间的四百万人口差距你知道是什么吗？士族的私产，刘禅不投降就有四百万士族私人财产帮你投降

啥玩意儿 回复 07-24 13:53
主题就是世家和百姓的区别，我已经证明了百姓知道谁对他们好。而你一开始说现代人眼光，然后又自己没论据的转进说我不能证明，最后你说来说去还是在说世家怎样。

宋辉 回复 07-22 07:37
深得雷总真传啊

冰傲哥哥 回复 07-23 16:30
这个阶下囚是你自己投降变的，又不是天生阶下囚，再说也不算巧妙，只是别人懒得杀你，你也不属于忍辱负重只是像狗一样摇尾乞怜，谈不上聪明

冰傲哥哥 回复 07-23 10:22
特么从什么年代开始，投降了不被杀就是大智若愚了？所有勾结偷生的都是大智若愚吗？司马昭要是不讲武德直接把刘禅剁了，看你还大智不大智

☆純黒銫，洬掵↗姷訶钚鈳 回复 07-22 09:42
还真没什么能耐，有能耐就是听话，不乱搞

冰傲哥哥 回复 09-11 20:54
坐的皇帝久又不是皇帝英明不英明的标准，乾隆当皇帝够久了吧，现在主流的说法就是他当政才导致满清由盛转衰

冰傲哥哥 回复 用户10xxx07 07-25 17:50
历史上投降被一刀剁了的大有人在，子婴投降被项羽一刀砍了，曹爽投降司马懿直接被灭三族，司马懿还指着洛水为誓呢，他就是不讲武德你有什么办法。要是司马昭就是把刘禅大大小小全部剁了你能有什么办法，还说刘禅聪明吗

用户10xxx07 回复 07-25 15:52
没事把刘禅砍了干嘛？

有事没事闲扯淡 回复 07-21 22:28
永嘉之乱，现在叫五胡乱华

F世造 回复 有事没事闲扯淡 07-22 01:52
永嘉是南北朝了，五胡乱华是东晋

用户11xxx80 回复 07-24 14:58
吕布第一，刘备第二。甲方爸爸看了都害怕

贰柒149 回复 07-22 11:04
也有瘟疫的因素。

一意 回复 07-22 11:16
白骨露於野，千里无鸡鸣。生民百遗一，念之断人肠。

冰傲哥哥 回复 07-23 10:30
投降就一定不会死？搞笑，历史上投降被杀的一大堆！司马昭要是不讲武德直接一刀把刘禅剁了，你还有没有脸说他聪明？

tehgiee 回复 冰傲哥哥 07-23 12:52
不投降是死定了，而且还会连累西蜀的百姓。

冰傲哥哥 回复 09-11 20:55
既然是赖活，苟且偷生，那还谈什么大智若愚？保狗命罢了

赢（苏州） 回复 07-23 12:00
真有骨气，自杀干嘛？难道自杀是骨气吗？就是自己王府找不出数百敢战之士吗？带着数百人冲击魏军，哪怕死在战场那才是真正骨气……比如曹魏高贵乡公曹髦，与曹髦相比，他差远了

用户10xxx33 回复 赢（苏州） 07-23 18:52
以死明志听过吗

孤独 回复 07-23 15:07
所以投降不是罪过 他背后不是一个人 讲气节没用

旁旁零 回复 07-21 22:11
前两天看过一个帖子，说姜维给刘禅的信是多年后发现，他能一直留着，证明还有有良知的，直接烧了对自己更好，君没有负臣，臣也没有负君，季汉是最浪漫的。

冰傲哥哥 回复 09-11 20:57
人民免了兵祸？刘禅投降后，邓艾和钟会明争暗斗，双双毙命，魏军失去约束，对成都百姓进行了史无前例的大屠杀，三国志记载“军众钞略，死丧狼藉，数日乃安集”，也就是士兵杀的成都城内一片狼藉，很多天后才安静下来！庞会更是直接带兵杀进关羽后代府邸，灭了关羽一门！魏军还冲入了蜀汉后宫，奸淫怒虐，其中一个叫李昭仪的不堪受辱自杀。而刘禅，整个过程完全保持沉默，最大程度证明了他投降根本不是为了百姓，只是自己怯弱和贪生怕死，根本不是为了百姓！谯周的劝降建议里面，只字未提百姓，整个论叙过程，都是说刘禅投降后他有把握能说服司马昭给刘禅安稳的太平日子。百姓？人民？刘禅想都没想过！

用户64xxx06 回复 07-25 22:56
刘邦他妈的都是刘禅几十辈的祖爷爷了，我去你这是要笑死我吗？前后差了400年[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]

游客123 回复 07-23 12:36
刘备白手起家，所以三分天下之后膨胀了，太平天国也这样！

☆純黒銫，洬掵↗姷訶钚鈳 回复 07-22 09:48
不是，他听到阿斗投降后，就把自己的妻妾都杀了，子女都杀了，最后自己去刘备面前自杀，根本就没有后

人生若只如初见 回复 07-23 20:21
太庙自杀啊，有刘备的雕像懂不

微妙玄通 回复 人生若只如初见 07-25 11:11
雕像就说雕像。只有本人，才能用“面前”一词。[哭笑不得]

镜花水月 回复 07-25 00:28
世修降表孔子家

冰傲哥哥 回复 09-11 21:02
刘禅投降后，邓艾和钟会明争暗斗，双双毙命，魏军失去约束，对成都百姓进行了史无前例的大屠杀，三国志记载“军众钞略，死丧狼藉，数日乃安集”，也就是士兵杀的成都城内一片狼藉，很多天后才安静下来！庞会更是直接带兵杀进关羽后代府邸，灭了关羽一门！魏军还冲入了蜀汉后宫，奸淫掳虐，其中一个叫李昭仪的不堪受辱自杀。而刘禅，整个过程完全保持沉默，最大程度证明了他投降根本不是为了百姓，只是自己怯弱和贪生怕死，！谯周的劝降建议里面，只字未提百姓，整个论叙过程，都是说刘禅投降后他有把握能说服司马昭给刘禅安稳的太平日子，上愧对父母，下不能保全百姓，这还不足以说明他是昏君？

冰傲哥哥 回复 09-11 20:59
父亲投降，他心态崩了，如果父亲逃，他肯定不会自杀

KG 回复 五星出东方利中国 07-23 04:44
名声确实好呀，跟吕布做的事不差什么，吕布就是三姓家奴

五星出东方利中国 回复 07-22 21:49
这个真不是，刘备名声很好，曹老板也很看中，以他的智力在曹袁那高官厚禄不成问题的。

冰傲哥哥 回复 07-23 10:32
仁个头，他就希望苟且偷生一下而已，你真以为他心系百姓，你自己信不

用户85xxx64 回复 07-22 21:52
坟前