“子午谷奇谋”有较大成功的可能,而成功关键在于诸葛亮而非魏延

船长趣谈 2023-06-25 09:35:53

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众所周知魏延的“子午谷奇谋”是三国史上最有争议性的话题之一,支持它的人认为它是蜀汉北伐成功的唯一可能,反对它的人认为此举过于冒险而不可能成功。而船长认为魏延的子午谷奇谋有一定成功可能性,成功关键在于诸葛亮而非魏延。

一,子午谷奇谋内容

延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。(三国志·魏延传)

由于《三国志》对“子午谷奇谋”的记载内容极少而《魏略》对此的记载较为详细,所以《三国演义》中直接就把《魏略》中的内容当成魏延的“子午谷奇谋”,导致很多人会想当然的认为魏延的谋略就是走子午道奇袭长安。

因此船长在此郑重提醒大家,《魏略》的记载漏洞很大,可信度不高,所以魏延的“子午谷奇谋”具体是什么内容没有人知道,只有目标潼关是唯一确实可信的内容。所以魏延要打的是潼关而绝非长安,行军路线并不一定会走子午道,所以“子午谷奇谋”这个名字并不准确。

二,当时形势

建兴五年(227年),蜀汉丞相诸葛亮进驻汉中,为北伐曹魏进行军事准备。而此前汉中都督、镇北将军、汉中太守魏延已经镇守汉中将近十年,对曹魏的关中情况十分了解,所以诸葛亮就任命魏延为前部督、丞相司马、凉州刺史,让他协助自己筹备伐魏事宜。

正是由于魏延久镇汉中多年,时常派人刺探曹魏关中地区的军事情报,所以对魏军在关中的防御情况了如指掌,这才向诸葛亮提出了“子午谷奇谋”,目标直指潼关,希望与曹魏划潼关而治,将整个曹魏西部并入蜀汉。

魏延之所以提出如此建议,就是效仿四百多年前韩信协助刘邦取关中而夺天下的战略谋划。因为蜀汉的疆域与刘邦受封汉王时的疆域大致相同,都是坐拥巴蜀和汉中。因此蜀汉想要消灭曹魏,首先就要夺取关中。所以魏延才会计划夺取潼关,切断曹魏东西部的联系。

不过三国时期与西楚时期不同的是,河西走廊已经纳入中原皇朝的版图,所以诸葛亮的计划是“先取陇右,再取关中”与魏延“一举夺取关中和陇右”的计划有较大差别。

始,国家以蜀中惟有刘备。备既死,数岁寂然无声,是以略无备预(魏略)

当时魏蜀吴三方中,蜀汉实力最弱,曹魏实力最强,所以曹魏对蜀汉十分轻视,将主要兵力用在对付东吴,所以魏军在关中的兵力较少,守备也十分松懈,加之镇守关中的魏将夏侯楙庸碌无能,这也是魏延敢于直取潼关的重要原因。

三,成功可能

卒闻亮出,朝野恐惧,陇右、祁山尤甚,故三郡同时应亮。(魏略)

如果诸葛亮执行魏延的“子午谷奇谋”,那以魏延的能力袭取潼关并抵御魏军不是问题,主要是看诸葛亮能否消灭陇右和关中的魏军,迅速将关陇两地控制并消化。

虽然我们并不知道魏延是走哪条路夺取潼关,可以曹魏对蜀汉的轻视,魏延出其不意夺取潼关并不困难。因为潼关主要是防御来自关东的威胁,而关东与关西都在曹魏手中,所以魏军绝不会想到蜀汉敢不取长安就直取潼关,所以潼关守军不多,魏延要拿下它并不难。

况且魏延敢取潼关,必定对那里的情况了如指掌,有轻易夺取潼关的把握。而且诸葛亮第一次北伐时,直接吓得南安、天水、安定三郡的魏将不战而降,足可佐证蜀汉北伐对曹魏的震撼,侧面证明魏延夺取潼关易如反掌。

先主为汉中王,迁治成都,当得重将以镇汉川,众论以为必在张飞,飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军,领汉中太守,一军尽惊。(三国志·魏延传)

当然魏延夺取潼关后,主要考虑的就是能否守住潼关抵御魏军的进攻。而潼关地势险要,魏延又有镇守汉中的丰富经验,抵御魏军的强攻不是问题。况且魏延曾击败魏军名将郭淮,又被刘备看重而能力不输张飞,所以他抵御魏将曹真、张郃的援军问题不大。因此诸葛亮第一次北伐时若派魏延镇守街亭,那绝无马谡的街亭惨败。

既然魏延夺取潼关不是问题,那主要就看诸葛亮能否及时吞并关陇。毕竟魏军久攻潼关不下,还可以绕道其北面的黄河救援关中。因此只要诸葛亮能在魏延为他争取的宝贵时间内擒杀夏侯楙并击败郭淮,那夺取关陇自然不是问题,“子午谷奇谋”自然就能成功。

4 阅读:1310
评论列表
  • 2023-07-03 16:05

    诸葛亮的战略意图是攻占陇右,站住阵脚,蚕食曹魏.魏延是想一口气占领长安以西所有领土...而这个小编应该是完全没有看过地图.魏延想突袭长安,就只能走子午道.但是长安坚城,你拿什么攻城?城下原地站桩,坐等长安守将自己跑路?潼关也是,5000人拿什么攻城?攻打某个地方,指望守将自己跑路的,我还是头次遇到...[点赞]最后,就算魏延成功坐等长安,潼关守将跑路了,你指望魏延5000人守潼关?曹魏要打潼关又不是只有一条路.马超当初也是驻守潼关,结果曹操派徐晃一绕道,马超瞬间歇菜...[得瑟]

    回首往昔 回复: 船长趣谈
    一,你看过地图吗?你知道潼关在哪吗?[得瑟]二,因为魏延长期镇守汉中,所以他的所有战略意图就全是对的?[大笑]好家伙,你这个神理论是怎么得出来的?[点赞][点赞]三,你见过谁打仗把胜利建立在敌方跑路的前提上??[得瑟]
    犀獾 回复:
    能大规模行军的就这一条道,其他的小路风险太高,出个意外就能贻误战机。
    船长趣谈 回复:
    魏延打的是潼关,镇守汉中十年,不比现代人纸上谈兵考虑得多,你说的这些魏延不可能没考虑过,如果是白白送死,他为何要拿自己的命去冒险
  • 2023-06-26 14:34

    奇谋不是动动嘴皮子就奇谋了,真要去 感觉也不过就是曹真,高迎祥,司马勋,王耀武这些人里面再加个魏延罢了。

    清林秀风 回复:
    第一个:钟会伐蜀,兵进子午谷,陷汉中,然后刘禅就到洛阳里乐不思蜀去了。[横脸笑],而且,更正一下,诸葛亮一伐时,蜀魏双方已经数年没有交战,西线处于相对和平状态,并不属于战时,曹魏对蜀压根就没有防备,因此,诸葛亮一伐可以说是打了曹魏一个措手不及。
    清林秀风 回复:
    不对呀,天水和广魏不是属于凉州管辖的吗?和子午谷不搭边啊,还有,马韩之乱时,有数万平民百姓通过子午谷进入汉中躲避战乱,平民都能够安全通过子午谷,没道理军队反而会损失惨重吧?第二:魏延向诸葛亮提出的是万人,而不是五千。第三:阴平小道可比子午谷难走的多了,好歹子午谷还经过大规模修羁,乃是属于半官道的路。而且,邓艾偷渡阴平所带领的也不是三万人,而是一万五千人左右。本部领兵一万,钟会又派部将田章带数千人支援邓艾,这数千人就姑且算5000人吧,那加起来就是一万五。
    船长趣谈 回复:
    魏略那个子午谷奇谋本身就很不靠谱,魏延走哪条路取潼关没人知道
  • 2023-06-30 16:37

    "子午谷奇谋”怪论!蜀汉国小力弱,能够调动北伐兵力在5至6万人,如果魏延困于长安城下,诸葛亮主力未能突破郿县魏军防线,如期支援,延军全军覆没,诸葛亮军受重创。即使诸葛亮按期会师,攻占长安,将受到魏军东西两路夹击,粮道断绝,与优势魏军决战,凶多吉少,提前亡国!成功可能性极小,何来奇谋一说?

    犀獾 回复: 船长趣谈
    韩遂守潼关,没几个月就让曹操在黄河上找到缺口突破了。所以关中要守,必须堆兵力,整条黄河都是突破口,不像汉中只有陈仓、褒中、斜谷、子午谷四条道可以大规模行军。
    犀獾 回复:
    首先过上庸这段路,这就是曹魏的地盘,要想隐蔽行军就必须减少辎重补给,但这地方道路不好走,根本无法快速行军,必须运输大量辎重前进,要想瞒过曹魏的驻军是根本不可能的,另外悄悄攻下上庸,在奇袭关中,这更加不可能了,上庸投降的土著会安心归降吗?不派重兵稳定控制该地,等魏延走后,直接就能抄你后路,把你围杀!
    船长趣谈 回复:
    魏延打的是潼关,镇守汉中十年,不比现代人纸上谈兵考虑得多,你说的这些魏延不可能没考虑过,如果是白白送死,他为何要拿自己的命去冒险
  • 2023-07-12 07:21

    国小兵寡,不出奇谋就是等死!

    湘江落枫 回复:
    在绝对实力面前,任务奇谋都是徒劳的!魏国可以输很多仗,不伤元气,蜀汉输一仗大的基本上回天乏力了!诸葛亮为什么打仗这么谨慎?没资本浪了,有资本的时候被关羽和刘备俩二货把家底浪完了![笑着哭]蜀汉唯一的可能就是蚕食魏国,慢慢拉近距离,然后才有可能彻底打败魏国![得瑟]
  • 2023-08-16 23:38

    不可能,绝对不能成功。先不说敌人埋伏。要穿山越岭,蛇虫鼠蚁,飞禽猛兽多得是

    湘江落枫 回复: 船长趣谈
    说的那么轻松,曹睿是刘禅能比的?曹魏的国力又是蜀汉能比的?刘禅时蜀汉大部分是投降派,曹睿时魏国有投降派?把魏延说的那么神,偏偏连个七十二将都没混上![笑着哭]一个张郃派骑兵过来,你魏延都得跑路![吃瓜]打魏国只能蚕食,不能鲸吞,看看小日本的下场就知道了!
    船长趣谈 回复:
    魏延跟邓艾一样,得冒险才有成功可能
    24Κ純↗戀情 回复: 船长趣谈
    出入无人之境生死都是问题,你是不知道什么叫荒山野岭,荒无人烟之境吧。。。
  • 2023-06-26 12:50

    子午谷奇谋和偷渡阴平不是差不多嘛

    犀獾 回复:
    曹操当年不走武关,是因为曹魏当时的兵力中心都在北方,荆州方面只有乐进屯襄阳。后来曹仁屯樊城开始,曹魏的兵力重心才开始往荆州集结,又因曹仁大肆扩军致使宛城发生了一次叛乱,之后宛城地区就一直有一只强力武装力量驻守。
    犀獾 回复:
    距离关中最近的驻军可不是曹魏的中央军,反而是驻守曹魏荆州防线军,荆州驻军的司令部在宛城,距离武关非常近!荆州驻军一直是备战状态可以快速进入关中,抄潼关后路。而中央军反而需要先集结才能出发,等中央军到潼关时,荆州驻军甚至早就开始攻打潼关了!
  • 2023-08-24 00:59

    村夫大致是,成则你老魏之功,平白多出来一个官场对手。败则需担责任,是自己同意。左右无利,不准!

  • 2023-06-26 14:31

    第一,大军想过去本来也就不好走,子午谷的地形很难走,全程也很长,曹真半个月也才走了一半。第二 因为那地方已经被人走过一次并偷袭成功了,很难保证敌方主帅一定不会有所防备 你是主帅你不会防备一个曾经被别人偷袭过的地方吗?就子午谷那地形,如果有埋伏,跑都没法跑 身为主帅把大军生死交到别人一定不会设伏这种可能性上去吗?就魏延要的那五千精锐野战兵,已经是蜀汉在荆州,夷陵战败之后所剩不多的老兵了 你这怕不是老蜀汉老命。。。真要被埋伏诸葛亮要么带着其余大军去送死,要么只能回去。

  • 2023-06-26 14:28

    魏延有能力是肯定的,想以弱胜强当然也肯定需要冒险 稳扎稳打确实很难有很大建树,魏整体体量确实比蜀汉大很多,话是这么说没错的。但是子午谷后人是没走过吗?没有一个人人走过去了。司马勋,王耀武,高迎祥,谁走过去了吗?曹真也走过不过只走了一半就走不了了好像。

    船长趣谈 回复:
    魏延从来没说走子午谷,他打潼关走哪条路没人知道
  • 2023-06-26 13:02

    韩信故事是韩信在刘邦在荥阳和项羽对持。韩信向刘邦建议借道齐国,从项羽后方与刘邦夹击项羽,会荥阳。

    汉王刘备 回复: 船长趣谈
    而且元曲的暗渡陈仓和从异道会于潼关本质也不是一样。诸葛亮一伐时类似元曲的暗渡陈仓。诸葛亮先令赵云扬声从斜谷取眉城,自己从祁山道取陇西地区比较类似元曲的暗渡陈仓。
    汉王刘备 回复: 船长趣谈
    历史没有明修栈道暗度陈仓这是元曲。而且刘邦北出汉中的难度不大。首先关中分为三国,三秦国加在一起都没有曹魏的雍凉二州大。刘邦北出汉中面对只是三秦国之一雍国,雍王章邯不得人心,秦人恐刘邦不为秦王。刘邦只要走入关中。章邯的统治基础就不存在了。
    船长趣谈 回复:
    有这个可能,不过一般认为是明修栈道,暗度陈仓
  • 2023-06-27 12:44

    若论智谋和能力:五虎将除马超外就是魏延最厉害了!历史见证为实!

  • 2023-06-30 11:42

    是故兵无常势水无常形。能因敌变化而取胜者,谓之神。我一直认为诸葛亮适合做参谋,而不是决策人。

  • 2023-07-19 12:18

    子午谷奇谋处自魏略

  • 2023-07-21 08:31

    蜀打不起消耗战,不用奇根本没有赢的可能。

  • PVP 2
    2023-06-26 15:51

    [捂眼睛]长安没兵,陇右投降,这种情况下,还去打陇右,直至魏援兵调至陇右驻扎,后面一次又一次的北伐还有啥意义。。。[捂眼睛]陇右投降,陇右不足为虑,胆子放大点直袭潼关,长安无多余兵可用,潼关,函谷关,比街亭好守多了。阻止援兵救援,似乎没毛病。。[捂眼睛]可惜陈仓都拿不下。。

    船长趣谈 回复:
    所以说关键在于诸葛亮,他要真有韩信本事,北伐早就成功了
  • 子午谷要成功要满足至少四个条件,而每个条件最多能有三分之一的概率达成。四个三分之一相乘是多少?哪怕是二分之一的可能葛贼都输不起。所以个人认为子午谷奇谋比国足拿世界杯都难

    船长趣谈 回复:
    魏延取得是潼关,只要吓得夏侯楙龟缩不出就成功了,就没期望他弃城而逃
  • 2023-07-11 00:41

    以当时的蜀地…子午道出去了又能咋的?潼关打下来拿什么守?诸葛亮部主力军如果不能速推…子午道出去就是送菜…想法是好的…但实力不允许啊

    船长趣谈 回复:
    所以关键在于诸葛亮能不能消灭魏军与魏延汇合
  • 2023-08-13 17:53

    夺取潼关后才是最难的,作者轻描淡写,不是问题问题不大也说的出口,只击败张郃郭淮根本就不够,得斩杀。

    湘江落枫 回复:
    那也不见得强于张郃,魏延和张郃有过交锋,两人半斤八两,谁也占不到便宜!张郃至少还当过统帅,而魏延一直在诸葛亮的指挥之下,按这样来说,张郃又强上一筹![笑着哭]
    船长趣谈 回复:
    郭淮自有诸葛亮对付,张郃不是魏延对手
    船长趣谈 回复: 湘江落枫
    可惜魏延与杨仪争权失败,许多功绩被抹去,不然可以跟张郃好好比较一下
  • 2023-06-28 10:34

    不过村夫的想法也没错,因为凉州已经是大汉王朝的版图。凉州兵勇猛凶悍,而且凉州大马,横行天下,有凉州就有了一块自己的马场,而且从凉州可以俯视三辅,当年韩遂就是想这么干的。凉州叛军一直威胁三辅,想攻下长安。而且西凉军在整个汉末时代赫赫有名,唯独担心的一点就是凉州地广人稀,没什么粮草。

    Jacky Cheung 回复: 船长趣谈
    所以董老大聪明啊,他早年在凉州跟羌人关系不错,他的西凉铁骑有一部分是羌人,包括后面的韩遂,马腾都和羌人关系不错[得瑟]但是吧,马超这货太坑了,本来凉州都已经归了曹魏,他这一搞,又不稳了[笑着哭]这也是村夫为何北伐,打凉州的原因之一,可以借助马家得到羌人的帮助掌控凉州,也可以得到一批精锐的铁骑
    船长趣谈 回复:
    然而凉州羌人众多,必须得控制住他们,否则就成了八王之乱之后的那种可怕局面
  • 2023-06-28 13:39

    卧龙不敢冒险,万一魏延等不到他迅速解决陇右的魏军就嗄屁了,那自己战必胜,攻必克的英明神武的形象就会毁于一旦了[笑着哭][笑着哭][笑着哭]

  • 2023-07-08 07:36

    [笑着哭]不要觉得自己多牛逼,战争都是以消灭敌人有生力量为主,在就是粮草,掠夺人口,奇袭更加是为了消灭敌人有生力量和粮草的不是为了攻城的,人少了魏延拿不下城多了补给有问题,再就是奇袭需要精锐部队,诸葛亮自己也没有多少精锐部队,

    船长趣谈 回复:
    无当飞军,白耳兵
  • 2023-06-28 21:05

    五千打长安如同儿戏

    一二三四五六七 回复: 船长趣谈
    子午谷的起点是长安城南的子午关,不是潼关。子午谷奇谋的设想是长安城的夏侯楙弃城而逃,但凡别人坚守一下就死定了。
    船长趣谈 回复:
    魏延打的是潼关