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众所周知魏延的“子午谷奇谋”是三国史上最有争议性的话题之一,支持它的人认为它是蜀汉北伐成功的唯一可能,反对它的人认为此举过于冒险而不可能成功。而船长认为魏延的子午谷奇谋有一定成功可能性,成功关键在于诸葛亮而非魏延。
一,子午谷奇谋内容
延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。(三国志·魏延传)
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由于《三国志》对“子午谷奇谋”的记载内容极少而《魏略》对此的记载较为详细,所以《三国演义》中直接就把《魏略》中的内容当成魏延的“子午谷奇谋”,导致很多人会想当然的认为魏延的谋略就是走子午道奇袭长安。
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因此船长在此郑重提醒大家,《魏略》的记载漏洞很大,可信度不高,所以魏延的“子午谷奇谋”具体是什么内容没有人知道,只有目标潼关是唯一确实可信的内容。所以魏延要打的是潼关而绝非长安,行军路线并不一定会走子午道,所以“子午谷奇谋”这个名字并不准确。
二,当时形势
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建兴五年(227年),蜀汉丞相诸葛亮进驻汉中,为北伐曹魏进行军事准备。而此前汉中都督、镇北将军、汉中太守魏延已经镇守汉中将近十年,对曹魏的关中情况十分了解,所以诸葛亮就任命魏延为前部督、丞相司马、凉州刺史,让他协助自己筹备伐魏事宜。
正是由于魏延久镇汉中多年,时常派人刺探曹魏关中地区的军事情报,所以对魏军在关中的防御情况了如指掌,这才向诸葛亮提出了“子午谷奇谋”,目标直指潼关,希望与曹魏划潼关而治,将整个曹魏西部并入蜀汉。
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魏延之所以提出如此建议,就是效仿四百多年前韩信协助刘邦取关中而夺天下的战略谋划。因为蜀汉的疆域与刘邦受封汉王时的疆域大致相同,都是坐拥巴蜀和汉中。因此蜀汉想要消灭曹魏,首先就要夺取关中。所以魏延才会计划夺取潼关,切断曹魏东西部的联系。
不过三国时期与西楚时期不同的是,河西走廊已经纳入中原皇朝的版图,所以诸葛亮的计划是“先取陇右,再取关中”与魏延“一举夺取关中和陇右”的计划有较大差别。
始,国家以蜀中惟有刘备。备既死,数岁寂然无声,是以略无备预(魏略)
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当时魏蜀吴三方中,蜀汉实力最弱,曹魏实力最强,所以曹魏对蜀汉十分轻视,将主要兵力用在对付东吴,所以魏军在关中的兵力较少,守备也十分松懈,加之镇守关中的魏将夏侯楙庸碌无能,这也是魏延敢于直取潼关的重要原因。
三,成功可能
卒闻亮出,朝野恐惧,陇右、祁山尤甚,故三郡同时应亮。(魏略)
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如果诸葛亮执行魏延的“子午谷奇谋”,那以魏延的能力袭取潼关并抵御魏军不是问题,主要是看诸葛亮能否消灭陇右和关中的魏军,迅速将关陇两地控制并消化。
虽然我们并不知道魏延是走哪条路夺取潼关,可以曹魏对蜀汉的轻视,魏延出其不意夺取潼关并不困难。因为潼关主要是防御来自关东的威胁,而关东与关西都在曹魏手中,所以魏军绝不会想到蜀汉敢不取长安就直取潼关,所以潼关守军不多,魏延要拿下它并不难。
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况且魏延敢取潼关,必定对那里的情况了如指掌,有轻易夺取潼关的把握。而且诸葛亮第一次北伐时,直接吓得南安、天水、安定三郡的魏将不战而降,足可佐证蜀汉北伐对曹魏的震撼,侧面证明魏延夺取潼关易如反掌。
先主为汉中王,迁治成都,当得重将以镇汉川,众论以为必在张飞,飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军,领汉中太守,一军尽惊。(三国志·魏延传)
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当然魏延夺取潼关后,主要考虑的就是能否守住潼关抵御魏军的进攻。而潼关地势险要,魏延又有镇守汉中的丰富经验,抵御魏军的强攻不是问题。况且魏延曾击败魏军名将郭淮,又被刘备看重而能力不输张飞,所以他抵御魏将曹真、张郃的援军问题不大。因此诸葛亮第一次北伐时若派魏延镇守街亭,那绝无马谡的街亭惨败。
既然魏延夺取潼关不是问题,那主要就看诸葛亮能否及时吞并关陇。毕竟魏军久攻潼关不下,还可以绕道其北面的黄河救援关中。因此只要诸葛亮能在魏延为他争取的宝贵时间内擒杀夏侯楙并击败郭淮,那夺取关陇自然不是问题,“子午谷奇谋”自然就能成功。
诸葛亮的战略意图是攻占陇右,站住阵脚,蚕食曹魏.魏延是想一口气占领长安以西所有领土...而这个小编应该是完全没有看过地图.魏延想突袭长安,就只能走子午道.但是长安坚城,你拿什么攻城?城下原地站桩,坐等长安守将自己跑路?潼关也是,5000人拿什么攻城?攻打某个地方,指望守将自己跑路的,我还是头次遇到...[点赞]最后,就算魏延成功坐等长安,潼关守将跑路了,你指望魏延5000人守潼关?曹魏要打潼关又不是只有一条路.马超当初也是驻守潼关,结果曹操派徐晃一绕道,马超瞬间歇菜...[得瑟]
奇谋不是动动嘴皮子就奇谋了,真要去 感觉也不过就是曹真,高迎祥,司马勋,王耀武这些人里面再加个魏延罢了。
"子午谷奇谋”怪论!蜀汉国小力弱,能够调动北伐兵力在5至6万人,如果魏延困于长安城下,诸葛亮主力未能突破郿县魏军防线,如期支援,延军全军覆没,诸葛亮军受重创。即使诸葛亮按期会师,攻占长安,将受到魏军东西两路夹击,粮道断绝,与优势魏军决战,凶多吉少,提前亡国!成功可能性极小,何来奇谋一说?
国小兵寡,不出奇谋就是等死!
不可能,绝对不能成功。先不说敌人埋伏。要穿山越岭,蛇虫鼠蚁,飞禽猛兽多得是
子午谷奇谋和偷渡阴平不是差不多嘛
村夫大致是,成则你老魏之功,平白多出来一个官场对手。败则需担责任,是自己同意。左右无利,不准!
第一,大军想过去本来也就不好走,子午谷的地形很难走,全程也很长,曹真半个月也才走了一半。第二 因为那地方已经被人走过一次并偷袭成功了,很难保证敌方主帅一定不会有所防备 你是主帅你不会防备一个曾经被别人偷袭过的地方吗?就子午谷那地形,如果有埋伏,跑都没法跑 身为主帅把大军生死交到别人一定不会设伏这种可能性上去吗?就魏延要的那五千精锐野战兵,已经是蜀汉在荆州,夷陵战败之后所剩不多的老兵了 你这怕不是老蜀汉老命。。。真要被埋伏诸葛亮要么带着其余大军去送死,要么只能回去。
魏延有能力是肯定的,想以弱胜强当然也肯定需要冒险 稳扎稳打确实很难有很大建树,魏整体体量确实比蜀汉大很多,话是这么说没错的。但是子午谷后人是没走过吗?没有一个人人走过去了。司马勋,王耀武,高迎祥,谁走过去了吗?曹真也走过不过只走了一半就走不了了好像。
韩信故事是韩信在刘邦在荥阳和项羽对持。韩信向刘邦建议借道齐国,从项羽后方与刘邦夹击项羽,会荥阳。
若论智谋和能力:五虎将除马超外就是魏延最厉害了!历史见证为实!
是故兵无常势水无常形。能因敌变化而取胜者,谓之神。我一直认为诸葛亮适合做参谋,而不是决策人。
子午谷奇谋处自魏略
蜀打不起消耗战,不用奇根本没有赢的可能。
[捂眼睛]长安没兵,陇右投降,这种情况下,还去打陇右,直至魏援兵调至陇右驻扎,后面一次又一次的北伐还有啥意义。。。[捂眼睛]陇右投降,陇右不足为虑,胆子放大点直袭潼关,长安无多余兵可用,潼关,函谷关,比街亭好守多了。阻止援兵救援,似乎没毛病。。[捂眼睛]可惜陈仓都拿不下。。
子午谷要成功要满足至少四个条件,而每个条件最多能有三分之一的概率达成。四个三分之一相乘是多少?哪怕是二分之一的可能葛贼都输不起。所以个人认为子午谷奇谋比国足拿世界杯都难
以当时的蜀地…子午道出去了又能咋的?潼关打下来拿什么守?诸葛亮部主力军如果不能速推…子午道出去就是送菜…想法是好的…但实力不允许啊
夺取潼关后才是最难的,作者轻描淡写,不是问题问题不大也说的出口,只击败张郃郭淮根本就不够,得斩杀。
不过村夫的想法也没错,因为凉州已经是大汉王朝的版图。凉州兵勇猛凶悍,而且凉州大马,横行天下,有凉州就有了一块自己的马场,而且从凉州可以俯视三辅,当年韩遂就是想这么干的。凉州叛军一直威胁三辅,想攻下长安。而且西凉军在整个汉末时代赫赫有名,唯独担心的一点就是凉州地广人稀,没什么粮草。
卧龙不敢冒险,万一魏延等不到他迅速解决陇右的魏军就嗄屁了,那自己战必胜,攻必克的英明神武的形象就会毁于一旦了[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
[笑着哭]不要觉得自己多牛逼,战争都是以消灭敌人有生力量为主,在就是粮草,掠夺人口,奇袭更加是为了消灭敌人有生力量和粮草的不是为了攻城的,人少了魏延拿不下城多了补给有问题,再就是奇袭需要精锐部队,诸葛亮自己也没有多少精锐部队,
五千打长安如同儿戏