民科质疑西方历史,官科为何按兵不动?两个老教授给出回答

诸史 2025-04-02 14:42:02

最近十年以来,西方历史是否可信成为舆论焦点之一,但其中出现一个诡异的现象,即主要是民科质疑西方历史,官科不仅按兵不动,甚至有时候还会维护西方历史叙事。

当然,上面所说的“民科”,其实并不准确,比如黄河清是浙江大学艺术与考古学院教授,法国艺术史博士,艺术史也是历史的一部分,本身就是业内专家,还有何新是拉丁语专家等。因此,说他们是“民科”肯定不准确,只是连他们都莫名其妙被打入“民科”行列,其他自然也被同归“民科”。总之,只要质疑西方历史,往往就被归为“民科”。

问题在于:民科质疑西方历史,官科为何按兵不动?其中原因比较复杂,三言两语难以说清,但有两个老教授的文章,从另一个角度给出了回答。

首先,清华老教授编写的《外国建筑史》

既然是外国建筑史,那么必然就要谈及古埃及。我们都知道,古埃及极为神奇,建造了很多高大精美的建筑,那么古埃及人是如何建造的呢?《外国建筑史》描述了古埃及人加工石材的工具与能力,令人“叹为观止”。

按照《外国建筑史》描述,古埃及人最初使用“石质工具”,就是用“石头工具”加工“石头”,最终加工效果可谓震惊世界,至今成谜。

比如,距今6000年前,古埃及人“就会用光滑的大块花岗石板铺地面”;距今5000年前,为了追求庄严与永恒不朽,皇帝的陵墓与神庙就用石材建造了;古国王时的金字塔内的走道,石块严丝合缝到连刀片都插不进缝隙,甚至库富金字塔墓室大门口还有安置了一块50多吨巨石。

还有,使用石质工具,不仅“刻下了大量凸浮雕,用巨大的雕像装饰纪念性建筑”,而且还能精细化的微雕,文中提到“在石材上雕刻出用木材或纸草做的柱子的模样”。

文中没有谈是不是使用石头工具开采石头,但记得以前看过一篇文章,也是老教授所写,认为古埃及开采石头是用“注水法”,就是用木头楔进石缝里,然后灌水,然后石头就被水泡胀的木头给崩裂了。

古埃及“中国王”之后,采用青铜工具,建筑雕饰更为精美。需要指出的是,此时古埃及使用的是砷青铜,硬度不行。即便是将青铜发展到顶峰的秦朝,使用巅峰锡青铜刻石,还是刻的皱皱巴巴的,因此古埃及砷青铜真是神奇。

比如,文章谈到中国王时,“青铜工具还不多”之际,却能用整块石材建造了许多二三十米的方尖碑,最高为52米。

石质工具、砷铜工具,自然可以加工一些石材,但能否加工到这一地步,相信大家都有判断,笔者就不再啰嗦了。

其次,北师大老教授的《世界上古史》

中国百家争鸣的出现,其中一个核心原因是生产力提升,就是生铁高炉冶炼技术出现,铁制农具大量增多,使得私田大量出现,于是旧有井田制被瓦解。经济基础决定上层建筑,因此春秋战国进入“大争之世”,同时生产力的提升带来粮食增多,可以养活更多的“闲人”。

因此,铁器大规模的推广,是中国社会巨变的核心原因之一。那么,古希腊铁器时代是什么样的呢?《世界上古史》对此有描述。

距今3500年前,赫梯人开始使用铁器,但赫梯人垄断了冶铁术,秘而不宣。距今3300年,赫梯文明瓦解,冶铁术主要流散于山区部落,希腊半岛上的迈锡尼文明,在末期还没有冶铁术。这里需要说明,赫梯文明冶铁证据就是一把铁剑,如今被认定为陨铁,没有其他冶铁证据,属于孤证。

多利亚人通过山区,学会了冶铁术,入侵古希腊后,古希腊掌握了冶铁术,进入了“铁器时代”。距今2900年后,古希腊普遍用铁,雅典成为一大“冶铁中心”。因为铁器普及,于是古希腊迅速发展,大量田地被开垦,甚至移民遍布希腊各地等等。

首都师范大学的晏教授在《世界上古史》的基础上指出:这一时期铁与冶铁技术的传入最为重要,小农经济因此成为可能,进而促进了希腊城邦的兴起。古希腊是奴隶制,如何成为“小农经济”,需要论证的问题还很多。

如果简单看看以上内容,似乎一切合情合理,但仔细分析的话,其实问题很多,比如:赫梯铁器只是“孤证”,何以说明它掌握冶铁术、进入铁器时代?欧洲在14世纪后才从中国学会生铁冶炼技术,此前是“块炼铁”,这就几乎断绝了普及铁器的可能,古希腊如何普及铁器?如果“普及铁器”,还有一些“冶铁中心”,考古证据何在,冶铁遗址何在?

以上是两位老教授的书中内容,自然不是他们杜撰,而是照搬了西方的叙事,但问题有二:

其一,这些叙事可不可信,其中或有部分可信,但大部分肯定不太可信。比如,石质工具加工出浮雕、甚至一些精细微雕等,可信度显然极低;还有古希腊铁器时代的叙事,既是“块炼法”、又缺少考古证据体系,显然也不具备多高的可信度。

其二,过去学者对西方历史缺乏甄别能力,而完全照搬西方叙事,其实是可以理解的,也不应该指责。但如今能甄别西方历史的证据很多,很多教科书却依然不变,还是沿用过去老教授采用的西方叙事,这就导致官科与时代认知相脱节。

客观地说,哪怕是修改世界史的教科书,也都不是小事,因为牵一发而动全身,的确无法轻易修改,但在相关叙事下,其实可以对客观存在的疑问,增加一些思考内容,比如对古埃及石材加工工具的疑点思考、对古希腊铁器时代的疑点思考,让读者自己去探究,而不是完全照搬西方叙事。

最后,物理学上有一个现象叫“惯性”,认知领域也是如此,固有的认知不会那么快就被扭转,总会惯性向前再滑行一段时间,因此现在官科没有质疑西方历史也很正常,毕竟“西史辨伪”也不过才盛行十余年。

但总体来说真的假不了、假的真不了,西方历史的问题客观存在,且的确严重违背常理,能瞒住中国人一时,却不可能长期瞒住中国人,因此迟早会被揭穿,其中部分迟早会被官科质疑、乃至否定。

45 阅读:5657
评论列表
  • 2025-04-03 22:45

    从青铜到铁器的过度可不是简单的用嘴说你能炼铁就能炼出铁来的,那是要有大量的实际考古物证做依据的,人类从青铜时代跨越到铁器时代,表面上看只是冶炼出两种不同的金属材料,但却是人类对温度和工艺的全面掌控,是一项跨时代的进步!这种进步不可能是一朝而就的,那是要经过大量失败的总结后才会出现的。一个没有经历过青铜时代的族群怎么可能直接掌握更高一级的工艺和技术?如果有就只能是“剽窃”别人的!

    用户10xxx84 回复:
    欧美十八世纪才从中国学会炼钢,还把中国技术申请了专利
    晨暮岁月 回复: 用户10xxx84
    咱们是不是可以和世界上冶铁的国家申请专利费?
  • 2025-04-04 20:41

    最早提出伪史的是西方人自己,因为交通、通信、语言等原因,研究西方历史最多、最便利的是西方人自己,满清时有多少中国人研究西方史,民国时又有多少,真正多起来也是最近几十年,有些事他们自己在几百年前就开始质疑了,只是现在我们质疑的更多罢了。

  • 2025-04-03 10:47

    主要国外也不给你随便过去考古取证(估计国外也挖不出东西,你看我们国家随便哪里考古都可以挖出生活器皿,国外能挖出啥,),而且改了不表示以前的老一辈们都是学的假东西的,以前写的文章也全是放屁,而且鼓吹西方不知道多少人收了钱,收钱的都是软骨头,又怎么敢反咬主子一口,

    伺养者 回复:
    人家靠这玩意吃饭,推翻了人家吃什么去
    歌行者 回复:
    这才是关键
  • 2025-04-03 20:40

    就这100年风化得比以前几千年都厉害,他们几千年的沉船里还能发现人类遗骸,从爱琴海捞出来的瓷器跟上周造出的一样新鲜,也是过于神奇了

    爱上甜馨 回复:
    前些年马六甲海域发现古代沉船,然后邀请了中国一起打捞,因为发现的那个小国没那能力。打捞的发现就是那船是宋代的,船上装的是铁锅。也就是说宋代有商人往中东及欧洲贩卖铁锅,古代远洋贸易的运输成本是高的吓人的,既然能卖铁锅还赚钱,那说明什么?说明那时候的中东和欧洲的冶铁技术很差,至少是没普及的。所以你觉得欧洲那些石头古建筑可信度真的高?
    用户56xxx20 回复:
    所以中国捞出的海捞瓷上面全是疙瘩痕迹,他们捞出的海捞瓷光洁如新,是因为外国的水是纯净水吗
  • 天鸟 37
    2025-04-03 17:14

    伪史论都是地滩群盲,自娱自乐,自我陶醉

    灵界日使客 回复:
    自带狗粮?
    用户10xxx84 回复:
    伪史信㞗
  • 飞沙 37
    2025-04-03 21:20

    考古一直以来是西方主导,我们国家维护西方考古所谓公知有几个真正参与过西方考古去真正考证过西方考古,多数就是西方说啥就是啥。

  • 2025-04-03 23:12

    官科里有一堆怨士、星条猫、终裂们靠摆渡洋上周系列吃饭[笑着哭][拍手][静静吃瓜]

  • 2025-04-03 16:40

    金某荣说什么亚里士多德不存在,然后他往年论文里引用过亚里士多德全集,这些引用过的论文是不是都得作废。估计他的新论文还会继续引用亚里士多德。民科不是民间科学家,民间科学家这个称呼只不过是当年官媒给这些胡说八道的人留的一个台阶。

    彼格白 回复:
    西方伪史的发起者正是你的西方爹,16世纪就确认造假了,不出意外就是信耶稣的自己造假,自己都被骂酥了
    用户10xxx84 回复:
    伪史信㞗
  • 2025-04-03 17:59

    伪史人有一处死穴,一点就不动了:埃及金字塔是谁造的?

    111 回复:
    英国殖民埃及上百年,古埃及辉煌历史这段时间出现。
    百里守约 回复:
    有照片的时候[抠鼻]金字塔腐蚀速度恐怖[抠鼻]。金字塔年代,绝对造假[抠鼻]。
  • 2025-04-03 19:20

    管科是既得利益者,你让他们去否定自己,不等于让他们自杀吗?!

  • 2025-04-03 16:52

    是真是假,只要中国成为霸主就都清楚了!

  • 2025-04-13 10:08

    首先得论证出当时能有多少的粮食产出,能养活多少脱产的纯手工艺人和学者,没有一定数量的这两种人,文化就是扯蛋。欧洲在中世纪时,普通人住地穴,吃鼠肉,穿麻袋片还是常态,从其影视作品中都能反映出来。中世纪时的欧洲农业可以去了解下,就能估算出能养活多少人了,民以食为天,肚子都填不饱还去搞什么文化。

  • 万舞 18
    2025-04-03 17:37

    帮你转发到小红书里去炸炸鱼塘,那里面有不少老外

  • 2025-04-03 18:11

    当我们在质疑金字塔是怎么把那么大的石头给弄上去的时候,却忘了我们自己的老祖宗也把大石头弄成碑。金字塔最大石头200吨,我们一个碑一千多吨,甚至还有一个上万吨的当年也准备建造。所以为什么觉得民科不靠谱,因为他们缺乏足够的相关知识去排除谬误的假设,所以纯属捣乱。

    用户17xxx14 回复:
    哪个一千吨?哪个上万吨?信口胡扯!
    格桑 回复:
    制作碑的地方都可以找到,埃及有大山?还有农业发展到什么程度?总不能都是赛博机器人吧
  • 西方造假的东西还少吗?

  • 2025-04-03 16:30

    欧洲人不是都不烧的吗?直接挖几座坟看陪葬就知道当时有什么了,人体骨骼中c14标年法还是很准确的。

    EVER 回复:
    这个说法可是跟西吹说的不同啊。人家西方人死了是埋教堂的[笑着哭]
    六月飞雪 回复:
    不奢华保留下来的更多才对吧,因为集中,又没钱,没人去盗墓。像中国古代坑杀战俘的土坑都出土了好几个了。
  • 2025-04-04 12:42

    外国人也不是忽然从天上掉下来的,所以自古以来,希腊埃及地区肯定是有人居住的,而且必定也形成一定的文明。。。。但是,我不信的是,那里居然可以在早古时候,在人力和技术都不充分的时代,大规模制造奇观,这明显不可能。。。金字塔存疑,但是我不否认,也许那边真有特殊的方法制作和运输巨石,但是希腊,打死我都不信,那么一个屁大的地方,人口数百万,还生物物理哲学数学化学文学样样开花,提出的理论直到十六世纪都是领先的。。。这几百万人个个有本科文凭啊?这谁信谁傻。。。。别的不说,光希腊那破地方,能养活那四五百万人口,就是不可能的事情。

  • 2025-04-05 14:36

    用石材开采加工石材还能干出那么大的规模,除非埃及和希腊全民超人化。只有这个逻辑能解释用石头做到工业化都很难做到的规模加工。

  • 2025-04-03 20:07

    如果鉴定多少年啊这个那个的所谓标准都在洋大爷和其拥磊手里,还有啥伪史,抱歉,没有。

  • 2025-04-04 07:51

    不能撕破脸

  • 2025-04-04 13:17

    任何研究,都是大胆假设,谨慎求证,不管东方西方,历史的疑点都多,这也是要通过考古研究求证的,当然,假史也一样。

  • 2025-04-06 10:44

    什么碑?哪个年代的?就算是4600年前,跟胡夫金字塔一个年代的,那也仅仅是一块而已。但胡夫金字塔是上百万块大石头,垒到一百多米高,尺寸还很规整。如果当年就有如此辉煌的文明,怎么后面几千年也没见长进?

  • 2025-04-10 10:50

    一般情况下没有人会质疑自己的饭碗,只有解决了生存问题,才会有一些人选择去了解真相,随波逐流,得过且过是大部分人的真实状态。

  • 2025-04-04 11:35

    一直西化,都成惯性了,改了得罪西方影响经济政治,看近些年腰杆硬了,质疑才多起来,以前几乎见不着质疑

  • 2025-04-04 07:54

    何清这种丢人现眼 浙大的脸都丢光了

  • 2025-04-08 17:36

    西方所有的历史,一旦进行考古,完了,啥都没有,只有口头语的荷马史诗[吃瓜]

  • 2025-04-04 16:53

    一群把神话当历史,把神棍当膜拜对象的人,信他干甚?

  • 2025-04-06 02:54

    都是投名状!为了混饭吃!不说自己是孙子,学校不给饭钱!

  • 2025-04-08 13:07

    所以外国人害怕中国强大

  • 2025-04-11 20:57

    游牧民族和中国交往几千年没学会炼铁,却从突厥人哪里学会了,有力的证实了炼铁技术西来!

  • 2025-04-14 05:45

    真要质疑就写几篇论文发表,来自媒体质疑有个毛用?

  • 2025-04-14 11:36

    《德谟克利特的自然哲学和伊壁鸠鲁的自然哲学的差别》作者:卡尔•马克思,只要否了古希腊,就能否了马克思进而……[抠鼻]明末写下了《远西奇器图说》的王徵,这位伪史论者眼中的“卖国贼”在大明亡国后绝食殉国。骂他的爱国大老爷们光速投降大顺……

  • 2025-04-04 12:03

    官科不回答只有一个原因,不是不想,而是有些问题他们自己都没办法解释清楚,这个时候只要他们不站出来,他们就还是权威,但是站出来了却没解释清楚,那就完蛋了。[笑着哭]

  • 2025-04-05 00:50

    要是承认西方造假,他们的研究都是笑话教授头衔怎么办?所以西方必须为“真”

  • 2025-04-04 03:04

    官科?他们那群西方历史学教授就是靠这个吃饭的,他们反中国也不会反西方历史的

  • 2025-04-04 16:05

    一个把神话当历史,把神棍当祖先的社会,信他干甚?

  • 2025-04-04 09:34

    那孔子是韩国人吗?

  • 2025-04-08 09:36

    以前老百姓大多数甚至没什么基础文化。而现在,即使不了解某方面专业知识,从网络上搜索一番,也能懂一些粗浅的了。这种摆在明面的事物,以前专家说什么就是什么,而现在,却会受到老百姓带着一定专业知识的质证。

  • 2025-04-06 20:30

    最主要,是因为一本正经的研究这些西方伪史养活了一批人,就跟那个根据美国给的不知道哪挖的月壤写了一堆论文的院士和他的徒子徒孙一样,如果官方证伪了,你让那批人怎么活[得瑟]

  • 2025-04-05 12:52

    国内有学阀的!证明伪史,那清北学的啥,职称福利全没有了!

  • 2025-04-04 17:17

    别质疑了,没历史它们怎么来的,突然冒出来的吗。

  • 2025-04-15 06:35

    因为,你再质疑也没用,别人是不会把“文物”给你做研究的。而且,别人就是靠不要脸起家的,一边拿着永乐大典,一边学一边“发明”天才。

  • 2025-04-04 12:00

    木楔注水能崩裂几吨重的石头?

  • 2025-04-04 14:02

    你不是打我们这些留洋教兽的脸吗?我们吹了一辈子

  • 2025-04-13 09:48

    官方考虑因素太多,凡事都是先民间造势。等我们发展彻底甩开美西方后会正本清源的

  • 2025-04-15 12:01

    当初看到古埃及人运用尼罗河定期泛滥的洪水灌溉时觉得它们真牛逼,现在再看到,这特么标准史前文明的失落科技啊

  • 2025-04-04 16:07

    一个把神话当历史,把神棍当精神领袖的社会,信他干甚?