1月22日，位于广东肇庆高新技术产业开发区的广东亚材门窗幕墙有限公司（下称亚材门窗）法人代表兼董事长包钦文，因肇庆两级法院对管理人推出的极不公正的出售式重整计划草案作出了肯定和支持的民事裁定，遂于1月22日借助网络发布了题为《广东肇庆法院为145万银行利息整垮价值数亿的民企》的监督文。1月23日，包钦文主动拨打了肇庆中院唐强法官的手机，随后两人进行了约半个小时的通话，我听了双方的通话录音后，感觉双方与其说是通话不如说是辩论，虽然这场辩论不能和新加坡狮城辩论赛相媲美，但以普通人的欣赏水平而论，这场辩论用“精彩”二字形容并不为过，其中有多个让你忍不住侧耳细听的“闻点”。实话实说，虽然肇庆中院的唐强法官具有法律专业知识，但在和受害人包钦文的义正词严的辩论中却处处落败，显得有些拙嘴钝舌甚至毫无章法，个别地方的表达还有点“结巴”，原因恐怕只有一个：情理法都在受害人包钦文一方，唐强法官除了有裁判权，情理法一样都不占，在这种情况下，哪怕唐强法官有将顽石说点头、将枯树说开花的口才，恐怕也说不过包钦文，何况唐强法官的口才属于实在不敢恭维的类型呢。
本博主在欣赏唐强法官和包钦文的录音辩论之余，忍不住将这场辩论分享给网友，也让广大网友“升级”当一回评委，评判一下是唐强说的有理还是包钦文说的有理。
下面的三个角色分别为：唐法官、包钦文、本博主。因辩论中的话语太多且很多重复性的话语，故而见诸网络的文字只是其中的要点，本博主提取两人辩论中带观点的话语进行简明扼要的点评。
包钦文：前段时间我一直想约你面谈一下我们公司的事情和案子的问题，你又没有时间见面，也没有个回复给我们，到底是什么情况？
唐法官：你们去年十二月不是找了投资人去谈这个项目吗？
包钦文：我们当时欠银行的利息只有145万元（本金也才5000多万），你看现在走到这一步，当时的“影子公司”想买我们公司，为了低价拿到我们公司，把银行的关系搞定，把法院的关系搞定，我们员工......（唐法官插话）
唐法官：以前欠145万利息是真的，但你现在的利息达到2000多万，利息越滚越大，银行就是这么算的，这个没办法！
包钦文：两年时间，145万滚到了2000多万，我们没有举报，不想得罪银行和法院......（唐法官插话）
唐法官：老包，如果你认为农商行利息算高了，你可以去投诉啊，再说，你这个厂子被四会法院执行局拍卖了7000多万......
包钦文：唐法官，这个我们当时就找了法院纪委反映情况，我们不想得罪法院，希望在法院内部解决问题，加上中院又批了，我们要是举报，不但会得罪四会法院，也会得罪肇庆中院，我们觉得没必要，所有没有去举报......（唐法官插话）
唐法官：反正你现在就可以去举报，看看是谁的责任，你应该去举报，不应该去姑息他！
本博主：俗话说，胳膊拧不过大腿。唐法官忽略了一点：作为弱势群体，都不愿意得罪公权部门，包钦文的案子到了法院，他不能不考虑得罪肇庆两级法院的后果，这就是包钦文迟迟没向纪委监委举报的原因。包钦文借助网络举报，也是迫不得已之举。
包钦文：举报材料倒是早就准备好了，只是......（唐法官插话）
唐法官：你应该去纪委监委举报，看看是谁的责任！
包钦文：现在跟你打电话，就是和你说清楚，你知道后这事就和你有关联了......（唐法官插话）
唐法官：老包我告诉你，我公开拍卖说得清楚，如果我不公开拍卖，同意你老包的方案，按你老包的意思办，那么债权人肯定会告我，那我就说不清楚了，我在阳光下公开拍卖处理，谁出价高就卖给谁，我就能说清楚。
包钦文：我们只欠银行145万，你就将我们企业公开拍卖......（唐法官插话）
唐法官：那我问你，你欠农商行5000万元的本金你干嘛不说，为什么只说欠银行145万元的利息？
包钦文：我想问你一下：本金是不是有抵押物？你要支持民营企业发展啊！这个中央有政策、国家有法律！并不是说欠点钱就非要把企业搞垮！也不管债权（务）人的死活，也不管员工的死活，就把一家企业搞死！我们企业还有多项发明专利，还有品牌，有几个亿的无形资产，都被法院拍卖了，这个事捅出来不得了，我们不想把这个关系搞坏，所以我一而再再而三想和你交流，但你又总是没时间，所以我只能在电话里向你汇报，希望引起你的重视，让我们债权人和债务人坐下来谈，（双方）和风细雨，平心静气。（你要知道）并不等于说，把企业卖了就了事，那些员工就业怎么办呢？我们那些专利怎么办呢？那是不是让投资人受益呢？他（影子老板）是盯着我们企业想买我们企业，我们是可以向纪委监委举报，为什么我们没举报，也是不愿意让你受牵连，不愿意让你背黑锅，因为（企业）是在你手里卖出的，为什么四会法院不敢拍卖呢？为什么四会法院卖了三次都把它停下来了呢？我当时警告了四会法院纪检组：你们法院要是卖掉我们企业，我们拼死也要抗争！为什么四会法院不敢卖，你这里一下子就（裁定）卖了？责任是不是在你这里？
唐法官：老包，这个破产重整是你申请的哦......（包钦文插话）
包钦文：我申请破产重整没错，但我是想把企业搞活，并不是想把企业搞死！
唐法官：那现在重整肯定是公开拍卖的嘛！
包钦文：你这个重整方案是卖掉我的企业，你拍卖我的（固定）资产我没意见，你拍卖我的企业，我们的知识产权呢？我们的（亚材门窗）品牌呢？那个姓谢的“影子老板”盯住了我们的企业，我们不会让“影子老板”的阴谋得逞的。
本博主：3年新冠疫情，各行各业都遭受了难以承受的冲击，企业遇到的困难只是暂时的困难，包钦文并没有说不还农商行的利息，但还息也得给企业一个喘息的机会啊！包钦文申请破产重整，目的在于通过调整企业的债务、经营策略等，使企业恢复生机，避免破产清算，但法院却直接将重整企业变成出售企业，而出售企业和破产清算可谓是殊途同归，即最终都是让企业旁落他人之手，这就有违企业投资人和企业员工申请重整破产的初衷了，也有违中央和国务院强调依法保护民营企业产权和企业家权益的精神。
唐法官：我不认识姓谢的投资人！
包钦文：就是想买我企业的老板，我为什么想和你单独交流呢？因为你不知道实情，不想你被他人害了！你现在应该停下来，一旦挂网，后患无穷！
唐法官：挂网拍卖是管理人的职权范围！
包钦文：管理人是受法院委托的，受你们指导的，否则，管理人敢挂网吗？
唐法官：挂网拍卖是管理人的职权范围，只有管理人违规违法的情况下，法院才能干预。你现在叫我停，我有什么理由停？你有什么法律依据叫我停？
本博主：根据相关法律法规的规定，法官在拍卖过程中如果发现问题，可以叫停拍卖。
包钦文：我们给你写了三封信说明该情况，法院的拍卖行为投资人不同意，员工不同意，大多数债权人不同意，所有的债务人不同意，社会也不同意......（唐法官插话）
唐法官：员工的工资待遇企业拍卖后会支付的......（包钦文插话）
包钦文：员工的就业呢？最后是他们享受一两个亿的利益，你来背这个黑锅，你觉得有这个必要吗？
唐法官：老包我告诉你，几个月时间内你为何不提出来现在才提出来？
包钦文：我们只欠农商行145万元，要求只是拍卖企业的固定资农商行不同意；要求延期还息农商行也不同意，找个朋友出资6000万支持我救活企业农商行也不同意......
唐法官：你那个6000万的事和农商行说的还是给谁说的？
包钦文：是和农商行说的。
唐法官：四会市农商行干嘛不同意？
包钦文：农商行已经决定要将企业卖给姓谢的老板！我们不是搞不活，现在我们还有几百家客户（专卖店）在卖产品，卖掉企业后会造成社会矛盾。我们所做的是为了保安全、保稳定、保就业，保民生，我们企业家要有这个责任担当......你们法院强拆后，他们才敢拍卖。我的意思，你还是停下来，案子中有很多猫腻，你可能不知道，原来我以为你会考虑，但你没有考虑就下达了支持出售式重整草案的裁定，这个案子有很多问题，三四十个债权人，只有七八个人同意，唐法官，你还是考虑一下吧！
本博主：也许唐法官是被一审法院带节奏了，没有认真吃透案情，自然也就没有发现一审法院在处理这起案子中的问题。像这种涉及到规模民企、涉及到数百员工就业的案子，法院在处理处置过程中一定要慎之又慎。
唐法官：如果你这个破产重整搞不上去就会变成破产清算，破产清算也是要拍卖的！你尽快找人来接盘吧。
包钦文：我刚才说了，有人愿意拿6000万给我们重组，不是说没人，当时是农商行不同意，所以你得先停下里我们才能做这些工作，你没有停下来一切都是空谈。农商行在两年内将145万元利息变成2000多万，这是不可能的，毕竟只有5000多万元的本金，他们难道是黑社会？你们法官也应该清楚，那个老板就是看中了我们企业的品牌，我们品牌就值一两个亿，还有发明专利，7000多万买我们的企业太不合理！你有没有时间？我还是想和你单独交流，我做这个行当已经30多年了，很不容易，我苦不要紧，问题是不能让几百号员工苦啊，他们大多四五十岁了，在我们公司拿一万多一个月，在外面做事就三四千一个月，在中院下达民事裁定后，员工就要闹事，说我老包维权不力，他们要去闹我又不同意，我被夹在中间好为难。我还是想和你见见面，看你今天下午是否有时间？我们讲理讲情讲法，不想去做违法的事情。唐法官你该知道，我们要是将准备好的新闻稿发出去，责任就得由你来承担了！
唐法官：你的新闻稿要实事求是，如果你虚构捏造事实，我就追究媒体和有关人员的责任，我有言在先，把话撂在这里......
本博主：在包钦文的举报材料中，但凡用肯定语句表达的，都是有证据支撑的，也是和法律专业人士一起反复斟酌了的；但凡不能肯定的，包钦文用的是质疑的口吻，这个也没问题。有些东西可以用反证法证明其真实性，如某个官员的贪腐证据确凿，受害群众也多次举报，却没人去查处，此时就可以用反证法证明其身后有保护伞，而保护伞和被举报人之间，谁能断定没有权钱交易呢？我反复看了包钦文的举报材料，认定没有捏造、虚构成分，所以包钦文也不怕你“司法”他，反正，你们双方都撂话了，我倒是想看看在法治中国，笑到最后的究竟是正方还是邪方？
包钦文；这个肯定没问题！我问你：为什么债权人不同意，债务人不同意、员工不同意，社会不同意，你为什么要支持农商行以我司欠145万元利息为由就卖掉我的企业？你说个理由吧！
唐法官：你有关系的话可以拍出一个亿、两个亿？你欠5000多万本金和2000多万利息，要不要还？你说个理由吧！
包钦文：我刚才说了，为什么我们只欠农商行145万利息就要卖掉我们的企业呢？
唐法官：你只说145万的利息，5000多万的本金你怎么不说？
本博主：唐法官说的没错，欠债还钱，天经地义，但债权人和债务人之间的关系是一种利益关系，需要平衡双方的权益。债权人在追讨债务时，应当依法保护自己的权益，但同时也要注意不得损害债务人的合法权益。债务人应当履行还款义务，但在经济困难的情况下，可以通过与债权人沟通协商，寻找合理的解决办法。在本案中，亚材门窗还债等于卖掉企业，农商行肯定属于过度维权。就算欠农商行7000多万本金和利息，也不该卖掉一家价值数亿的企业吧？不是说“天无绝人之路”吗？为什么亚材门窗不能选择一条活路而只能选择一条死路？
包钦文：我们有一个多亿的资产，无形资产两个多亿！
唐法官：你那个两个多亿是你自己说的，是否值两个多亿，要放在市场上检验。
包钦文：我怎么检验？法院要把投资人搞死；要把企业搞死，要把员工搞死！你们卖掉企业，大多数债权人不同意、债务人不同意、投资人不同意，员工不同意，你们这样卖企业要不要员工签字？你们卖掉企业的合法权益，卖掉员工就业的权利，你们不去纠正错误，还坚持错误，我们哪有放在市场上检验的机会？
唐法官：你说的那个姓谢的老板我也不认识他。
包钦文：我今天也是最后一次给你打电话。
唐法官：我也将你说的情况向领导汇报。
包钦文：好的。
本博主：亚材门窗的无形资产没有进行评估，但并不等于亚材门窗没有无形资产，因为亚材门窗是个著名品牌，享有“中国高端定制门窗十大品牌”“中国著名品牌”“全国质量信得过产品”“消费者信赖十大家居品牌”等约20项荣誉称号；企业拥有多项目发明专利和知识产权；拥有有数百家加盟专卖店......亚材门窗的这些无形资产谁能否认？法官在拍卖企业时，应当告知企业进行无形资产评估。根据《最高人民法院关于人民法院民事执行中拍卖、变卖财产的规定》第十一条，人民法院在拍卖五日前，应以书面或其他能够确认收悉的方式，通知当事人和已知的担保物权人、优先购买权人或其他优先权人。这意味着法官在拍卖过程中需要确保所有相关方都了解拍卖的具体安排和程序，包括无形资产评估。也就是说，法官需提前通知企业和其他相关方进行无形资产评估的事宜，确保各方都有足够的时间准备。唐强法官如没有没有通知和提醒，这就不是包钦文的错，而是你唐强法官的错啊！
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亚材门窗的厂区究竟“长”什么样？听人介绍所形成的印象和到实地亲眼所见后所形成的印象，可谓大相径庭。在去肇庆之前，亚材门窗的董事长包钦文便在电话中向我描述了亚材门窗厂区的外景以及往日一片繁忙的火热景象与生活画卷。虽然包钦文的描述，让亚材门窗给我留下了“高大上”的印象，但当我双脚踏进亚材门窗厂区时，映入眼前的亚材门窗厂区带给我的震撼，仍然远超出我的想象，真可谓“百闻不如一见”。这不，长约300多米临街而建的弧形办公楼，营造出独特的视觉冲击，创造了一种可视的流动性，模糊了建筑的界限，带来了一种独特的建筑感观。长排齐整的玻璃大窗显得明亮而通透，形成了一种简单、干净、清爽的办公空间。走进厂区，仿佛进入了一片美丽的花园，绿树成荫，花香四溢，让人不自觉地放慢了脚步，沉浸在这片已经“停摆”的宁静的美景中。作为门窗名企，无论是车间里堆放着的门和窗还是用在建筑物上的门和窗，都十分考究，成为吸人眼球的亮点，严谨的产品把控让产品从里到外都呈现出了它的精彩。站在稍远的高处眺望总面积达76亩的厂区，只见一排排现代化的生产车间鳞次栉比，蔚为壮观......我情不自禁地赞叹道：在风雨中成长起来的亚材门窗，算得上是一家超级棒的企业；是一家人见人爱、人见人赞的企业，作为一手创办该企业且与企业同呼吸共命运的包钦文，对企业的情之深、爱之切，是难以言表的，话到此处，我想起了诗人艾青的一句名诗：“为什么我的眼里常含泪水？因为我对这土地爱得深沉……”
包钦文对亚材门窗一份难以割舍的爱，如今却被肇庆法院打着“合法”的旗号强行让包钦文生生割舍，这对包钦文来说，简直就是灵魂的撕裂和心碎肠断的痛苦！“我将誓死捍卫承载着300多名员工生活保障的企业，哪怕付出鲜血和生命的代价！”这是包钦文的心声，也是300多名员工的心声。
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