东吴什么时候丧失了问鼎天下的可能?

天空蓝星 2024-08-20 01:45:50

三国时期的东吴政权,是一个非常有意思的政权。之所以这么说,主要原因就在于它总是在关键的时刻改变了天下的大势。如曹操南下意欲一统天下时,是东吴和刘备联手在赤壁击败曹操,使得天下隐隐呈现出三分之势;而在关羽水淹七军威震华夏之时,又是它“白衣渡江”,擒杀了关羽,确定了三国鼎立的局面。

曹操集团和刘备集团都有机会统一天下,那作为三国的一员,东吴有没有可能问鼎天下呢?作为一个颇有实力的集团,东吴当然具有争夺天下的能力。虽然它实力不及曹魏,但世事变化无常,总是会有机会出现,无非就是你有没有能力抓住、有没有意愿抓住的问题。

我们说东吴是有实力问鼎的,但相对于实力它的意愿倒不是很强烈。孙权继位之后,曾经问策于鲁肃。他对鲁肃说,自己继承了父兄的基业,想要效仿齐桓公、晋文公,以建立他们那样的功业。对此鲁肃直言道,汉室不可能复兴,只有鼎足江东,以观天下形势的变化,再找机会占据荆州,称帝以进取天下。孙权采纳了鲁肃的建议。

此事在隆中对之前七年,也即公元200年,这一年正是曹操和袁绍在官渡展开大战那一年。要说机会,这应该是一个绝佳的机会,但鲁肃却要孙权守住江东以观天下形势的变化,这很难说鲁肃是给孙权出的好主意。而事实上,就在不久前孙权之兄孙策还在积极的准备袭取许都,只是因为遇刺而使得此事告终。

孙策人称“小霸王”,勇冠一世,有俊才大志。父孙坚死后依附袁术,后从袁术手中借得千余人,经过数年于二十五岁平定了江东,在三国的创业者中最为年少。他在平定江东后,厉兵秣马,准备随时向中原进兵。在得知曹操和袁绍相持于官渡之时,孙策遂决意袭取许都以逐鹿中原。但其出兵前为刺客所伤而亡,东吴集团的北上计划就此终结。

对于孙策的死,历来有几种猜测。一是明面上复仇之说,那就是吴郡太守许贡的门客为许贡复仇;二是曹操派人刺杀;三就是江东大族下的黑手。前两个都好理解,江东大族为什么要下黑手呢?这就牵扯到双方的基本利益了。孙策一心想的是北上逐鹿中原,而江东大族则不愿意冒险北上,只愿意保有江东以享富贵。这在曹操南下时表现得尤为明显,基本上那些个世家大族都劝孙权投降,只是鲁肃那句我们都可以投降唯独将军不能投降才坚定了孙权的抗曹之意。

孙策为人刚猛,决定的事无人能够改变。因此,如果江东大族不愿意北上,唯一的办法只有让孙策死亡,这也就是他们成为孙策死亡的嫌疑之一。而孙策死前对孙权的话,“举江东之众,决机於两阵之间,与天下争衡,卿不如我;举贤任能,各尽其心,以保江东,我不如卿。卿宜念父兄创业之艰难,善自图之!”表明他也预料到在其死后江东可能没有机会争夺天下了。

孙策认为自己死后孙权无力驾驭江东大族北上,这基本上属于事实。在鲁肃对孙权说的话中也可以表现出来,虽然有孙策死后江东不稳的原因。但其后半段的夺取荆州的建议,其实就是割据江东意图真实的体现。或许鲁肃本人不一定赞同那些世家大族的想法,但作为其中的一员,他的行为是很难背离整个阶层的集体意愿的,因此才有了他对于孙权的那番表述。

因此,孙策的死在某种意义上而言,不仅仅是东吴丧失了一次逐鹿中原进而问鼎天下的一次战术上的机会,更是在之后确定了割据江东的战略意图,进而丧失了主动问鼎天下的可能。这个战略不是东吴个别人的想法,而是大多数世家大族的想法,也是只有雄才大略之主如孙策才能改变的。

在赤壁之战中曹操的失败,只是曹魏集团的暂时受挫而已,其实力并没有大的损失,换而言之那次的胜利不能够成为东吴集团问鼎天下的机会。东吴再次迎来逐鹿中原的时机,是在关羽水淹七军之后。

在那之前,蜀汉集团先是在争夺汉中的战事中获得了胜利,随后荆州的关羽北伐,全歼了曹魏的援军。这个时候的蜀汉在东西两线都占据了上风,面对关羽的攻势,曹操甚至于准备迁都以避其锋芒,诸葛亮的隆中对似乎即将实现。

这个时候东吴如果全力配合蜀汉的攻势,曹魏大概率的前景堪忧。在曹魏集团左支右拙的情况下,东吴乘虚拿下青、徐、兖等地,坐观天下再寻良机,事尤可为。但他们却选择了背刺盟友,擒杀关羽夺取了荆州。如此一来,东吴虽然完成了自己割据江东的布局,却丧失了问鼎天下时机。荆州在蜀汉之手,尚能够对于曹魏形成极大的威胁,但在东吴之手,却只能是划江而治,让人抱憾不已。

或许有人会认为东吴如果不背刺蜀汉,天下也轮不着它。事实上,在当时虽然曹魏失利其基本实力还是最强,只不过是在气势上落了下风。东吴的全力配合蜀汉,是有绝对的而机会实现逆转翻盘的。然而它却配合曹魏偷袭蜀汉,相当于是帮老大打老二,一旦局势稳定下来,曹魏做大,无论是蜀汉还是东吴都不可能有机会了。而东吴所谓的占据荆州割据江东,看似收益颇丰,只不过是苟延残喘罢了,在战术上他们又一次丧失了问鼎天下的可能。

东吴自此之后再无良机,而他们之所以能够长期的安享富贵,也只是因为蜀汉的连年北伐,给他们争取的时间而已。到了蜀汉灭亡,他们的好日子也就到头了。曾有诗云,江东弟子多才俊,其实那些个江东世家大族更多的是小聪明。没有长远的战略眼光,只能是看到眼前的小利益,鼠目寸光而不惜背刺盟友,他们被后世斥之为江东鼠辈也算不亏。

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评论列表
  • 2024-08-22 19:54

    蜀国进魏、魏晋征蜀之时,对东吴都只是驻防部队警戒。彼时曹操汉中新败,关羽攻襄阳魏国震怖,江东背刺荆州而不北顾,一统即与鼠辈无缘!

  • 2024-08-23 19:17

    为什么是个人都瞧不起东吴,讲白了就是他没有魏蜀那种统一天下的雄心壮志,只顾着自己的一亩三分地,偏偏他为了保住这一亩三分地还选择了背刺盟友这种背信弃义的手段。这就好比一个人给了兄弟一刀,如果你给这一刀是因为很远大的目标不得已而为之,大家还不会嫌弃你,谁知道你给兄弟一刀就是因为盯上了兄弟口袋里的几百块钱,那被人喷也是理所当然的事了。

    创意 回复:
    当初说了别人是东吴鼠辈,现在看来没成想自己才是那个小丑[得瑟]
    是梦终空 回复:
    所以往后的鲁肃知道东吴内忧外患,尽量图个南北朝格局就好,再往后就是吕蒙陆逊这些目光短浅的鼠辈了,再也没人了
  • 2024-08-21 18:54

    江东鼠辈偷袭关羽就决定了三国基本只能以北统南[无奈吐舌]

    流星追月 回复:
    对对对,虽然第一次背刺是在刘备打汉中之时,动物杰瑞背刺季汉,但是不妨碍有人说是刘备刘备先背刺。
    坐望云起 回复:
    只要魏整合好自身,这两都菜鸡!说白了曹操赤壁稳一点就没这两啥事!蜀吴真机会就那两三年,孙十万一波绝了两家念想,之后就等死
  • 2024-08-22 23:58

    所以我最瞧不上吕蒙,那个年代背信弃义是最令人不齿的

    索马里海盗驻罗定办事处 回复:
    关羽也不是吕蒙杀的
    后悔能换到什么 回复:
    也不关吕蒙什么是,吕蒙只是听命所为,后面吕蒙之死我怀疑是孙权毒杀。
  • 2024-08-22 22:50

    只有一个机会那就是孙策不被暗算而死。以孙策周瑜的能力有机会问鼎天下 杀不杀关羽其实不重要,杀了或者把关羽放了拿下荆州都只能是维持三国鼎立的局面

    坐望云起 回复:
    说S还不认?蜀吴本就弱鸡,联和才能生,分开必亡,本来赤壁大战,是削弱魏的好时机,先来个孙十万,再来背刺盟友,一波就定局!
  • 贝贝 24
    2024-08-22 16:05

    东吴唯一的机会就是孙策趁官渡之战偷袭许昌成功,夺走汉献帝并大伤曹操元气。然后让汉献帝发个檄文把曹操打成董卓。然后拉上刘表袁绍马腾一起四家把曹操灭了。袁绍和刘表都是病死的,不会因为曹操没了就发生明显的改变。等这哥俩死了之后废长立幼的内乱孙家手握汉献帝还是很有可能击败他们的。拿下整个东部之后西边的马腾韩遂刘璋张鲁他们就不足为虑了。关中残破之后可以说得河北者得天下。袁绍其实输掉了官渡之战也都还有卷土重来的机会的。只是继承人能力不行然后问题也没处理好。但是就这也花了曹操很长时间才吞下河北。

    坐望云起 回复:
    这是个S子?演义看疯了?
    迷途的糕点 回复:
    云都云不明白?曹操打官渡被偷后方了还能打赢袁绍?孙策敢偷袭许昌袁绍直接一统北方了,以袁绍的名望即使抓了献帝屁用没有,还能给你来个清君侧
  • 2024-08-22 19:34

    孙策周瑜死后就没了!

  • 2024-08-23 19:34

    经典吕蒙背刺关羽 绝口不提刘备背刺刘璋是吧 就看西线不看东线 孙权在东线一直在打呢 只不过陆军太菜 打不过 你以为孙权不想打啊 还灭曹魏 蜀粉直接让曹丕曹睿跪地上投降得了

    新乐 回复:
    孙权想打江东世家不想打,不然也不至于好几回连个合肥也打不下来,最少5次打合肥无功而返。
    年近三十 回复:
    都说了,背刺盟友都不算啥。甚至有人说吕蒙冒充商人不道德……其实这玩意儿跟道德没啥关系。真正的问题在于你背刺盟友是为啥。要是为统一天下铺路,背刺就背刺了,假道伐虢的事古人又不是没干过。但是你要是为了分裂华夏去背刺盟友,不被骂才怪了。
  • 2024-08-21 19:52

    喷江东鼠辈的都是蜀粉,气东吴不肯把天下让给自己罢了。什么偷袭关羽就决定三国只能北方统一南方。不偷袭关羽,坐等蜀国强大,吴国打得过蜀国?

    往前走吧加油 回复:
    三国里边曹魏和季汉都是以统一天下为目标的,不管是所谓的曹贼还是自诩的皇叔只要能统一天下结束战乱哪就是圣人。而江东杰瑞只想着做军阀做割据势力,你自己说说江东杰瑞该不该骂[抠鼻][抠鼻][抠鼻]
    被小米坑怕了 回复:
    三国志偏曹,三国演义偏刘,但两书都说江东………
  • 2024-08-21 16:50

    孙策死的时候天下正乱,他又有攻城掠地的能力,东吴只有这个时候还有可能,到了赤壁之战北方统一了根本不可能。

    犀獾 回复:
    如果孙刘没有散伙,曹操在襄樊之战时病死,孙权还是有机会的。
    韵达快递园林分部 回复:
    黄祖虽无胜绩,但杀将很出名
  • 2024-08-22 21:40

    孙刘联盟也就能防御,靠什么赢取天下,政治经济人口都比不过

    坐望云起 回复:
    说白了机会就那几年,从曹操赤壁兵败到孙权破关羽,之后只要人魏整和好内部这两就亡了
    坐望云起 回复:
    你意思曹操原来就有那么多人口?损失二十多万人不伤筋骨?那么汉中咋败的,关羽又怎么打得孙鼠辈失去理智?如果孙权争气一点,魏哪来后期那么大优势!所以你就S子
  • 2024-08-22 20:02

    按三国演义里的,孙策和周瑜的气量要是大一些,估计结局就是另一个了

  • 2024-08-22 20:26

    “然而它却配合曹魏偷袭蜀汉,相当于是帮老大打老二”,小编你确定是打老二,不是打老三?估计你是体育老师教的历史,历史差生居然点评历史。

    用户11xxx16 回复:
    刘备伐吴的时候,兵力都在东吴之上
    一壶浊酒喜相逢 回复: 用户11xxx16
    一本正经的胡说八道,蜀国不管是人口、经济、人才数量都不如东吴,翻翻三国志就知道了,历史不是想到然。
  • 2024-08-23 22:11

    从来就没有过,何来失去!

  • Sam 8
    2024-08-23 19:45

    孙策早死就没戏了,等孙权平了刘勋李术黄祖再跟山越扯皮,江北已经铁板一块了,广陵过不去,合肥过不去。。。只有孙策不死的窗口期突破其中一个才有机会

  • 2024-08-23 12:16

    东吴为什么要捅同盟腰子,原因很简单,蜀汉的攻势太猛了,猛到有随时灭掉曹魏的假像,他如果不取荆州他就无力抵抗灭曹后的蜀,所以他急着要把蜀东进之路先堵死,这就是无奈的选择,不管蜀魏谁胜东吴也是死路,只是时间问题罢了,因为东吴从来就没有进攻胜过,要不是关羽太傲连荆州也不可能拿得下

    用户11xxx13 回复:
    本不想回你,但还是忍不住回你一下,从赤壁之战到上夺汉中下水淹七军,刘备的地盘扩了几倍?连强大的曹魏都挡不住他的步伐,这就是东吴眼中的灭魏假象,东吴呢?赤壁之战是怎样现在依然是怎样,不是没想打,你自己都说了他干不过魏啊,就好像你一直打不过的邻居,突然被住你身边的小不点给揍伤了,靠这还得了,你家和小不点家还没建围墙呢你怕不怕他干完邻居直接干你?
    6个不知道1个不清楚 回复: 用户11xxx13
    [得瑟][得瑟]不好意思啦。。东吴接管了一些荆州地界,而且单刀赴会那会,应该是又取了蜀的三个郡,湘水划界。。然后专心干魏。。结果把他辽爷送进了武庙。。荆襄之战那会,十万同学算了算,自己只从蜀国那边偷到过好处。。所以再来一次。。反正你又不敢真翻脸。。
  • 2024-08-23 13:33

    从孙坚把玉玺献给袁术时,孙家就没有问鼎天下的可能。

    6个不知道1个不清楚 回复:
    [横脸笑]别逗。。是孙策。。那会孙坚死了。。
  • 2024-08-22 21:16

    江东弟子多才俊,卷土重来犹可知。

    坐望云起 回复:
    多来几回多几个被分尸的?难道刘邦不是江东人?
  • 2024-08-23 01:36

    江东唯一的机会就是变“联刘”为“降刘”,已刘老板之前飘零半生投靠多人来看,和当时情况来看(刘老板确实也做好了投靠其他人的准备)已拥戴刘琦为荆州之主,收容刘备集团为条件,未必不能。打赢赤壁之后,已刘琦为主的大半荆州为外附,以周瑜~诸葛之计取西蜀,取半壁江山为资本图取天下。这也是江东唯一能破“三国”鼎力的时机,其他时候连荆州(刘表)它都未必打得下来!趁乱收荆州降服刘备集团于摇篮,图取西蜀。过了这个时间接下就按三国发展了,江东也就根本没有机会(策在世也太难,江东未稳连刘表也不一定吃进!)

  • 关羽若胜岂容东吴吃肉喝汤,孙权猜忌周喻为根本,公瑾不亡岂容大耳儿刘备坐大[笑着哭]!

  • 2024-08-23 15:45

    不是,从创一孙坚创二孙策都嘎了以后,孙权只是守住了基本盘无力北顾,毕竟孙吴是外来的势力,孙坚孙策在的时候江东氏族不敢妄动,孙权接手的时候,要名没名要势力没势力,能依靠周瑜鲁肃张昭稳住就不错了,毕竟人微言轻。

  • 2024-08-23 19:54

    关羽一死,格局就变了,没人可以抵挡曹操

  • 2024-08-24 00:32

    孙十万,败了,就没机会了

  • 2024-08-23 19:56

    此时曹操被打的连张辽都调过去了,孙吴不去打心心恋恋的合肥,反而去背刺盟友,不是鼠辈是什么?

    蔚然上苍 回复:
    关羽拒绝了孙权的同盟北伐并威胁打完曹操就打孙权,完事你怪孙权背刺?是谁拒绝的谁又是谁骂的谁?你关刑天各种恶心孙权还指望孙权当盟友啊?真是好厚的脸皮。
  • 2024-08-23 11:52

    从白衣渡江,卑鄙偷袭开始!少了一个盟友,从此干啥都只能自己一个人上,也吸引不了啥人才了!

  • 2024-09-06 00:00

    古人讲究礼法,信义。白衣渡江跟烽火戏诸侯,洛水之誓,这些都是为人所不齿的,永远打在历史的耻辱柱子上。所以,说某些人江东鼠辈,你们不要不开心[呲牙笑][呲牙笑]

  • 2024-09-09 16:36

    搁浅灬 抢首赞 东吴是打不过北方去的,孙权只是继承者而非开拓者,自古以来北伐能成功的就两人,乞丐皇帝老朱,手下有一统天下的刘伯温和驱除蛮夷统帅徐达,另一个是拥有热武器的老蒋,北伐国共名将云集,但是北伐高达95%死亡率无论将领还是士兵,北伐不死的基本都是成就将军,北伐比征西还要惨烈。

  • 2024-08-23 16:55

    江东鼠辈

  • 2024-08-24 14:54

    怎么配图用垃圾新三国

  • 2024-08-27 17:47

    江东尽是鼠辈

  • 2024-08-27 07:39

    北方谋士大都以统一天下为志向,南方只希望偏居一隅,自古以来由南向北统一中国的只有两个半

  • 2024-09-03 16:54

    打合肥还有机会 偷荆州就完了

  • 2024-09-02 14:34

    从孙权继位开始,江东就彻底沦为鼠辈,再也没有问鼎的资格,都说阿斗扶不起,其实孙权才是最扶不起的那个

  • 2024-09-05 21:02

    同意

  • 2024-08-22 21:03

    东吴的世家太拖后腿了,都是窝里斗

  • 2024-08-23 07:32

    周瑜死后就没戏了,东吴连江陵都借出去,收缩防线。

  • 2024-08-23 15:30

    事实上东吴和蜀汉从一开始就不具备这种可能性

  • 2024-08-24 11:20

    特马的东吴有屁的问鼎天下的资本,它能安得一方就不错了还天下痴心妄想了吧,曹操都做不到它孙权就可以了?特马的杀了关羽后还把吕蒙弄死了几个意思?后来的东吴自相残杀血腥起来到是三国里最卵皮的闹。。。

  • 2024-08-24 17:05

    孙策不死,趁着官渡之战率军北上还真有可能和袁绍把曹操灭了,袁绍年纪大了,儿子互相不和,袁绍一起,孙策还真有可能统一

  • 2024-08-24 20:36

    周瑜莫名其妙死了的时候,东吴丧失问鼎天下的可能

  • 2024-08-30 20:20

    第一次机会,孙策偷袭许昌。第二次赤壁之战。第三次合肥之战。从地盘上看,孙氏自从一统江东后都在外荆州发展,可以说是战略大失误。虽然地盘三家都差不多大,但人口、经济这些都集中在北方。论综合实力,魏5分,吴3分,蜀2分。两弱齐心合力还有机会,同床异梦就是自作孽。打惨甚至灭掉魏国再决战不迟。吴的做法就是把蜀当强国,魏当弱国。眼光不行,主要敌人和次要敌人都没搞清楚。联强吞弱,就像两宋,可笑可笑![笑着哭]

  • 2024-09-02 20:24

    孙权能力不如孙策,吕蒙能力也不如周瑜鲁肃。

  • 2024-09-06 06:23

    张辽10万[笑着哭][笑着哭][笑着哭]

  • 2024-08-24 17:22

    夺荆州,蜀吴都没搞了,所以才被称鼠辈

  • 2024-08-24 19:21

    江东鼠辈的时候

  • 2024-08-24 13:54

    好文

  • 2024-08-24 20:43

    无他尔,鼠辈也!

  • 吴蜀压根就没有存在过一统天下的可能,何谈丧失?

  • 2024-08-21 01:32

    当🐷队友微操丢汉中 一顿三揍后老实的🐷队友闪电投降后 东吴就不可能 正所谓 不怕神对手 就怕🐷队友送自己资敌[得瑟]

  • 2024-08-24 16:16

    东吴永远不可能一统东吴不可能问鼎天下。三国之中,北魏占了名义上的正统(从挟天子令诸侯,到逼迫禅让起码程序合法);西蜀刘备中山靖王之后(不管是真是假,被官方承认过)算是“起义师清君侧”那种感觉起码是人家皇室之后。东吴拿到玉玺不上交天子示忠心,不趁机自立为王,哪怕藏着也好(后期想立国,那就是秦皇定的正统),去和袁术换了兵力取下东吴疆土(无立国之心,却有开疆之意,行为前后矛盾)这种怎么可能能够问鼎天下

  • 2024-08-24 14:06

    孙策死后东吴基本失去问鼎天下的能力。孙权守家业还行,开疆拓土还得是孙策

  • 2024-08-24 17:35

    [横脸笑][横脸笑]东吴的机会基本为0。。搞不定氏族什么都不行。。刘表,刘璋都是同理。。看着兵强马壮,实际上,都是本地势力,他们只是明面傀儡。。北伐合肥失败彻底绝了和曹老板为敌的想法。。后来须臾口打退了曹老板,曹老板也知道了氏族不好惹。。最后两家一合计,荆州送你。。

  • 2024-08-24 15:14

    东吴水战一流,陆战三流都没有你叫他一桶江山?骑兵少根本打不过北方的[笑着哭]

  • 2024-09-02 18:20

    年代太久远说不清,他估计有大乔都不想去打仗了也说不定[得戚]

  • 2024-09-03 20:45

    蜀汉拥有益州和荆州部分的时候是有机会的,失去荆州部分的出口绝无可能。守江不守淮是守不住的,巢湖,襄阳一直在曹魏手中,东吴灭亡只是时间问题

  • 2024-09-06 18:49

    孙策,周瑜逝世之后,东吴就已无问鼎天下的可能

  • 2024-09-17 14:03

    周瑜一死就没有机会了

  • 2024-09-05 16:30

    江东鼠辈善于窝里斗[滑稽笑]

  • 2024-08-31 02:23

    三角形是最稳固的,没野心的最好选择

  • 2024-09-12 10:22

    又是诸葛吹写的刁东西[笑着哭]

  • 2024-08-26 00:28

    东吴鼠辈,成事不足败事有余[好生气]

  • 2024-09-09 09:01

    败走逍遥津的时候,当时江东精英尽出十二虎臣大部分都在的情况下连个张辽都打不过,还输成那样,当时人应该早就料到了

天空蓝星

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