胡星斗在华南师范大学的演讲：中国农村土地制度改革（五）

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正文：

我认为，中国改革的成就还是应当放在第一位，无论从哪一个方面来说，你只要理性地进行认识，中国的GDP从1978年占世界的1.8%上升到现在的6%，当然也有人说1978年中国的GDP不是占世界1.8%，是占5.2%，说是用购买力来计算。那行，用购买力来计算，那么中国现在的GDP占世界的份额可能达到12%了，如果用购买力计算，那就都用购买力来计算。当然我刚才也说了，GDP这个东西不可靠，没有价值，我们就可以使用别的，比如说我们机器工业的产值、制造业的产值，1978年那个时候占世界的份额只有百分之零点几，1%都不到，现在中国制造业产值占世界的比例超过10%。当然虽然中国是世界工厂，但是还是仍然远远不如美国、日本。从GDP来看，好像差距也不是太大，美国GDP占世界比例现在也跌到20%之内了，19%了，中国也百分之十几了，但是还不仅仅是份额，美国的制造业主要是高科技的制造业，成套设备制造，而中国的成套设备制造百分之八九十都要靠进口，中国只是低端制造业。当然中国存在这些问题，但是中国的制造业份额总不至于像改革开放之前占世界的1%都不到，中国的外汇储备那个时候是一个多亿美元，到今天是1.9万亿美元。成就还是巨大的，所以现在还要继续推动改革。

土地制度改革就是要实现土地的资本化、规模化、合作化

土地制度改革就是要实现土地的资本化、规模化、合作化，我把它概括为这么三点。土地要成为农民的资产，土地要成为农民的财产性收入主要来源，当然有人就担心土地资本化了，中国的粮食安全怎么保证？耕地安全怎么保证？中国要保证18亿亩耕地不减少，在有的人看来那就不能够土地资本化。所谓土地资本化就是这一次中央所阐述的，对承包土地要保障农民对承包土地的占有、使用、收益等权利，允许农民以转包、出租、互换、股份合作等形式流转土地承包经营权，这就是土地资本化。我认为只有土地资本化才能够保证18亿亩耕地不减少，否则反而保证不了。在现有的体制下，假如不进行改革反而保证不了。1996年中央政府作出决定，要求保证全国19.2亿亩耕地不减少，结果呢？2003年就突破了，后来就改成保证18亿亩耕地不减少，我估计现在早就突破了，因为下面基层政府往上报的数字很大一部分是虚假的，即使什么占补平衡，我也问过一些地方干部，他们说大致的占补平衡，或者说哎呀补一点，怎么可能占补平衡呢，补了一小部分，因为中央要求你占用多少耕地就要补充开发多少耕地、恢复多少耕地，但是实际上根本做不到，大部分地方都没有做到，可是往上报的数字都是假的，因为土地现在是地方政府一个主要的预算外财政收入，土地的收入平均要占到地方政府收入的百分之五六十，所以地方财政是土地财政。土地对地方政府来说这就是一块肥肉，而现有中国法律却对地方政府很难进行有效的约束，在这样的情况下，你怎么才能够保证18亿亩耕地不减少呢？很难保证，特别是中国的法律在很大程度上是管得了农民、管不了官员，对官员无可奈何。

为什么进行土地资本化之后反而能够保证18亿亩耕地呢？一个是土地值钱了，农民就爱护土地，不撂荒，而且会新开发出大量的土地，会创造出大量的土地，所谓创造就指的是土地值钱之后，肯定有很多人去开荒、爱护土地。曾经北京郊区有一个镇长，他跟我说如果土地值钱了，土地如果能够成为农民的财富，那我们乡镇的耕地可能还能增加一倍，所以资本化反而会新生出大量的耕地。

另外一个方面，我们对农民转让土地是有限制的，或者我主张对农民转让土地是要有限制的，避免农民失去土地，避免过度的土地转让，避免大量的农民进入到城市，这些农民在城市里又没有住所、又没有工作、又没有社会保障，要避免这样的情况发生，避免城市出现大量的贫民窟，因此对农民转让土地也要进行某种限制。除了三中全会所说的限制——不得改变土地集体所有制性质、改变土地的用途、不得损害农民土地承包权益，我认为还应当规定开发商如果要使用农民的土地，那么你就必须得解决这个农民的住房、社会保障，甚至是工作。这样农民的土地才能转让给开发商，或者农民在城市找到了工作，有了住房，那么允许农民把农村的土地转让出去，或者农民家里有人得了大病、重病，无钱治疗，出于人道的角度考虑，可以允许他卖掉部分或者全部土地。或者农民年老体衰，家里又无人赡养，自己又耕作不了，允许农民卖掉土地。通过采取这些限制的办法，防止耕地过度的转让，而中国只要制订了法律规定，中国的法律可能管不住那些官员，但是管得住那些农民，只要制订了规定，农民是不敢违反的，所以我觉得反而可以保障18亿亩耕地。

还有人担心土地流转了之后，很多土地集中到少数人手中，形成土豪，土地的过度集中，但是我认为这种情况不会很严重，一点是我刚才说的，对农民土地的转让是有限制的，第二点市场化，土地的资本化，可能反而会带来土地一定程度上的分散，而不是集中。当然第三点，有一定程度的土地集中，又是符合中国现代化潮流的，加大土地的规模化，但是大家也用不着担心土地会过于集中在少数人手中，为什么？因为土地的特点，我前面说了，它不适合太大规模的经营。从世界其他国家的发展历史来看，土地市场化之后，土地资本化之后，土地的集中度反而下降了。我们经常担心如果实行土地资本化，中国会陷入拉美的那种状况，会像印度那样，土地集中在少数人的手中，或者是像菲律宾一样土地分配严重不公，少数人拥有大量的土地，绝大多数农民没有土地。拉美国家像墨西哥，还有印度、菲律宾等，都是这样的情况。但是这些国家的土地集中是历史造成的，是曾经历史上的外国殖民者和专制政权造成的，他们历史上都经过了专制政权，而他们实行民主化之后、实行市场化之后，土地的集中度反而在下降。比如印度土地的集中度现在在下降，更多的农民反而获得了土地。墨西哥也是如此，历史上为什么少数人拥有土地呢？比如说印度，印度是由于英国殖民者占领了大量的土地，然后把这些土地给了那些为他服务的人，什么包税人，就是为他催交税款的人。还有将大量的土地给了官员，那些被殖民政府的官员，这些官员都是为殖民者服务的，殖民者就将大量的土地送给他们，这样造成了历史上的土地集中。南美国家也是如此，市场化其实反而土地是分散的。

时间差不多了，还有一些内容也没有时间讲了。我最后再强调一点，这次土地制度改革还要进行配套的改革，也就是我刚才说的要改革户籍制度，这样方便农民可以卖掉土地，在城市如果能够找到工作，然后很快就能够融入城市，加快中国的城市化进程。还要完善社会保障制度，我们常说农民无地则反，所以大家都害怕农民失去土地。无地则反，那是由于没有社会保障，所以还是要完善社会保障，我主张要制订社会保障法，制订养老法。

建立普惠式的农民退休金制度

我主张要建立普惠式的农民退休金制度，所有比如说60岁以上的农民都应当获得一份退休金，贫困的地方可能几十块钱，富裕一点的地方可能二三百、三四百，国家为此可能每年要多支出二千多亿，我认为国家有这样的财力，今年中国的财政收入会突破6万亿人民币，每年新增的财政收入都在上万亿，拿出二千多亿解决农民的退休金，完全是可行的。我主张将土地流转的部分收入要用于社会保障，用于退休金等等。要建立农村的社会保障个人帐户，农村应当逐渐实现免费的基本医疗制度。

农村其他的体制也要进行改革，农村的自治制度要进行改革，比如说取消市管县的体制，我主张建立市县平等的制度，扩大县级辖区。要逐渐地取缔乡镇政府，将乡镇政府改为县政府的派出机构，规模可以很小，这是很多年前很多学者提出来的，我也有提出，包括内参都有登了，现在很多是采用合并乡镇，这样的做法也有可取之处。总之，就是要进行土地制度改革，还要进行行政体制改革，要实现乡镇的自治。通过这些改革来与农村的土地制度改革相配合。

我就讲到这里，我今天主要是向大家学习的，我觉得南方的风气是非常开放的，中国近代以来都是南风北渐，南方影响北方，南方人的思想解放逐渐地影响北方，所以南方出了一大批的思想解放的报纸，南方报系等等，所以南方是思想解放的前沿阵地。我这次来谈改革，实际上还是希望更多到南方来学习。谢谢大家。（完）

（本文是胡星斗2008年在岭南大讲堂及广东一些市县领导干部讲堂的演讲）