2009年６月24日，国务院温家宝总理主持召开国务院常务会议，会议决定，２００９年在全国１０％的县（市、区）开展新型农村社会养老保险试点。就此话题，河北人民广播电台记者王永磊于2009年7月7日电话采访了本文作者，录音整理后次日在河北人民广播电台《燕赵论坛》播出。
◎我们从什么叫社会养老保险说起吧，为什么要建立社会养老保险制度呢？
●社会养老保险，简单说就是国家将通过一系列社会制度安排给所有居民养老送终。
我们每一个人都在努力挣钱，目的无非是，第一，赡养老人，第二，抚养孩子，第三，自己养老。总的说来，从世界各国来看，老百姓个人的生活水平固然主要是取决于自己的劳动能力，但实际上也取决于整个社会的发展水平。当社会财富积累到了一定程度，有了相当大量的剩余之后，就可以通过社会保障，来让我们全社会每一个人都能够过上比较好的生活。
改革开放以前，我国城市居民实行的是国家保障，就是国家全部包下来，农村基本上是集体包下来。但由于我国总体上经济社会发展水平比较低，这种传统计划经济体制和低收入水平基础上建立起来的保障制度不仅质量很低，而且也难以持续。
改革开放以后，国家保障逐步转变为社会保障。什么叫社会保障？就是依据一定的法律和规定，为保证社会成员的基本生活权利而提供救助和补贴。也就是通过社会制度安排，让每一个人在工作的时候就拿出钱来，准备退休以后养老，或者生病的时候能够治病，或者暂时失业了还有饭吃。当这样的制度建成之后，一方面是已经退休的人他们享受自己工作时的积蓄，另一方面，也是全社会的年轻人的劳动积累为全社会的老年人提供生活费用。
实行社会保障，是社会财富积累到了一定程度进行再分配的一种形式。我们在建设全面建设小康社会，这个小康社会必须是积累了相当大量的社会财富的，然后，这些财富通过用于社会保障，使我们社会每一个人都能够始终过着幸福的生活。上世纪90年代我们国家先是在城市开始建设社会保障制度，现在开始把社会保障制度延伸到农村去，开始在农村地区进行试点，这表明发展成果由全体人民共享的科学发展观已经切切实实开始落实到位了。
从广义上来说，社会保障体系包括社会保险、社会救济、社会福利、优抚安置和社会互助、个人储蓄积累保障等。以养老保险、失业保险和医疗保险等为主体的社会保险制度，是构成社会保障体系的重要内容。目前在我国农村，已经有新型农村合作医疗制度为农民提供医疗保障，最低生活保障制度也已经比较普遍地建立起来，社会救济、社会福利、优抚安置和社会互助等等尽管水平低也一直存在着。现在将要在我国农村进行试点的，是社会养老保险制度。
◎为什么国际金融危机影响我国导致发展滞缓的情况下，国家仍然要选择今年进行农村养老保险试点工作？
●为什么要开展新型农村社会养老保险试点，这次会议本身已经说得很明白了。据报道说：会议指出，建立新型农村社会养老保险制度，是加快建立覆盖城乡居民的社会保障体系的重要组成部分；对确保农村居民基本生活，推动农村减贫和逐步缩小城乡差距，维护农村社会稳定意义重大；对改善心理预期，促进消费，拉动内需也具有重要意义。
具体来说，第一，建立新型农村社会养老保险制度，是加快建立覆盖城乡居民的社会保障体系的重要组成部分。从我国社会主义国家的性质来说，从以人为本的科学发展观来说，社会保障体系当然应该覆盖城乡社会，而不能只有城市居民才可以享受社会保障。所以，建立新型农村社会养老保险制度，是全面建设小康社会、建设中国特色社会主义的必然要求。
第二，对确保农村居民基本生活，推动农村减贫和逐步缩小城乡差距，维护农村社会稳定意义重大。这里强调的是三个方面，一是确保农村居民基本生活。虽然改革开放带来了中国经济社会的巨大进步，但毕竟在一些农村地区人民生活水平还比较低，有些地方还存在着绝对贫困人口，需要通过养老保险制度来促进贫困问题的最终解决。二是缩小城乡差别。改革开放以来中国社会各方面都取得了很大进步，但城乡社会的差别却在扩大，而城乡差别最突出的一个方面就是城市居民有比较健全的社会保障，而农民则很不健全，特别是养老保险问题。城市居民到了劳动法规定的退休年龄就可以退休，退休了不工作可以拿退休金，他们有退休金保障他们的基本生活，而农民老了没有退休金，他们除了“养儿防老”，顶多还有一个“储蓄防老”，否则，就得干活干到完全丧失劳动能力为止。有了养老保险制度，农民也就可以退休了。三是维护农村社会稳定。农民贫困问题不解决，是威胁社会稳定的隐患；农民没有养老保障，国家有了钱总是只给城市居民好处，什么也不给农民，这种不公平、不公正的问题，迟早也会引发社会矛盾。有了新型农村养老保险制度，即使低于城市水平，也有利于社会稳定和和谐。
第三，对改善心理预期，促进消费，拉动内需具有重要意义。这一点所强调的是，建立新型农村养老保险制度对于积极应对国际金融危机的严重冲击具有重要意义。国际金融危机对我国产生了严重冲击以来，人们已经逐步认识到，近年来我国经济发展中存在着一个突出问题就是内需不足，而内需不足是很大程度上是政府政策造成的。迄今为止，中国现代化建设主要是由政府推动的，而政府投资占比过大，则导致政府用于社会建设方面的投入不足，因而公共事业的发展需要居民承担的比例较大，使很多居民有钱即使不敢花，居民储蓄率便直线攀升；居民消费不足，因而中国经济便过度依赖国际市场，恰好美国有一个超前消费的文化和发达的消费市场，给九十年代以来中国经济快速增长创造了条件。现在，美国发生了次贷危机，美国消费市场出现了严重萎缩，中国已经过剩的产能迫切需要扩大内需。
解决中国居民消费不足的问题，一方面国家需要改革收入分配制度，努力提高居民在一次分配中的收入水平。最近一些年来，中国劳动者的工资水平实际上是呈下降趋势，据有学者统计，中国劳动者报酬占GDP的比重已由2000年的51.4%下降到2007年的39.7%，7年之中下降了11.7个百分点。
另一方面，国家需要加大二次分配的调节力度，加快社会保障制度建设，让城乡居民有一个好的心理预期，提高消费能力。试想，如果我们不仅工资比较高，而且未来生活也有保障，我们有钱怎么会不花呢？如果大家都有能力花钱，内需的问题也就解决了。这就是建设新型农村养老保险制度对于经济全局的重要意义。
○您讲了加快新型农村养老保险制度对于经济社会发展全局的意义，那么，这一改革对于农村经济本身的发展有什么意义呢？
●大概是因为篇幅所限，关于这次国务院常务会议的报道没有涉及到这一方面，其实，新型农村养老保险制度的建设从它对于农村经济社会发展来看，意义更为重大。
第一，农村养老保险制度的建立将极大地促进农村土地制度的变革，从而带来我国农业农村经济社会的加快发展。
第二，新型农村养老保险制度的建立将极大地促进现代农业的发展。
第三，新型农村养老保险制度的建立将极大地促进城市化、城镇化建设。
解决好这样的问题，对于国民经济和社会发展的全局更为重要。
为什么说新型农村养老保险制度会促进农村土地制度变革呢？这是因为，现有农村家庭土地承包制度本身也是农村的养老保障制度。农民家家都有土地，农民就可以有饭吃，这是中国农村实行家庭土地承包制度的一个重要原因。有了这样一项制度，占人口大多数的农村就稳定了，就为以城市为中心的中国现代化建设稳步推进奠定了重要基础。但是，把农民的养老保险结合在家庭土地承包制度中也是有缺陷的，那就是，这一制度只能保证农民有饭吃，却不可能给他带来富裕，把农民拴在小块分散的土地上，实际上也束缚了生产力的发展。为此，必须通过改革，把土地承包制度对于农民的养老保障功能从土地上剥离出来，让土地能够作为生产资料进行资源流动和整合，从而提高它的使用效率和效益。因此，新型农村养老保险制度的建立，将标志着现阶段我国农村土地的养老保障功能从此开始剥离出来，土地的生产资料功能将重新得以确立，从而此项改革将为中国农村土地制度乃至整个经济社会制度的重大变革奠定基础。
如果农村土地能够剥离社会保障功能，它的流转速度将得以加快。既然农民有了社会保障，可以退休拿退休金了，不仅退休农民不必把承包土地拿在手里，而且许多年轻农民也可以把土地转给别人，土地就可以集中到种田能手或者大户手中，土地规模经营的条件就成熟了，现代农业发展就有了现实的基础。而大批农民有了社会保障、能够从土地上解放出来，他们就将有条件进入城市或城镇工作、居住，城市化、城镇化的步伐必将得以加快。实际上，说农村养老保险制度建设是了不起的大事，真正的原因就在这里。
事实上，农村养老保险制度的建立，是现阶段我国经济社会发展中的一个关键性的突破，它的意义不仅仅在于应对国际金融危机严重冲击的问题，对我国整个现代化建设全局都是至关重要的。
○在农村进行养老保险试点工作，有可能遇到的困难主要有哪些？我们将如何去克服它们？
●进行新型农村养老保险制度建设，困难肯定是会有的，但首要的关键是中央的决心，只要中央决心不动摇，大局决定了，有困难也不可怕。这次会议明确了新型农村社会养老保险制度的基本原则，即“保基本、广覆盖、有弹性、可持续”，要求从农村实际出发，低水平起步，筹资和待遇标准要与经济发展及各方面承受力相适应；个人、集体、政府合理分担责任，权利与义务相适应；政府引导和农民自愿相结合，引导农民普遍参保；先行试点，逐步推开。按照这样的部署逐步去做，具体问题都可以逐步解决。关键是中央财政承担的责任必须首先到位，形成此项政策的公信力。
其次则是地方政府的问题。地方政府财政承担的财政资金也必须按时足额到位，农民配合政府参与社会养老保险的积极性就能够调动起来。另一个问题是，新型农村养老保险制度之所以“新型”，强调的是要“从农村实际出发，低水平起步，筹资和待遇标准要与经济发展及各方面承受力相适应”，但一旦较多农民参加了这个保险，因而有条件到城市、城镇工作生活的时候，低于城市、城镇的保障水平问题，就会成为一个问题。如何逐步与城市、城镇的养老保险制度接轨的问题，需要在开始试点的时候就有所准备。
第三，非常重要的一点是，试点地区应当考虑新型农村养老保险制度的建立与其他方面的改革措施如何配套的问题。因为这一改革必然牵动其他方面经济社会制度的变革，虽然改革不可能毕其功于一役，但改革的设计者、领导者必须早做预案、早做准备。
概括起来，搞好试点工作，主要是三条：一是到位，二是接轨，三是配套。中央政策一定要落实到位；农村养老保险制度要逐步与城市接轨；养老保险制度改革要与其他方面改革配套进行，试点一定会取得成功。（配图来自网络侵权即删）
