原题：芝野虎丸名人、一力遼挑戦者インタビュー～名人戦対局前日～【第49期囲碁名人戦第3局】＝北野新太撮影

摘自：朝日新闻

提问者：大出公二、北野新太

翻译和整理：找借口安静 大家节日快乐

——带着0胜2负的比分来到了第3局，对此有什么感受？

芝野虎丸：在名人战0胜2负的开局确实是非常艰难，不过对我来说还是只能平常心面对。

——看来还是不太在意现在的比分。

芝野虎丸：说在不在意的话肯定还是在意的（笑），不过这么在意也改变不了什么，对我来说现在要做的就是下好后面的比赛。言下之意就是不想考虑​很远的未来的事情，想要下好当下最当务之急的。所以对我来说就是按部就班地下好后面的每一盘棋。

——第2局结束之后过了10天的时间，那段时间里你都是怎么调整的呢？

​芝野虎丸：第2局之后好像就一盘棋，不过其他还有别的事情，​只能说还是很平常的。每一年名人战自己也没有做很多准备，所以相较而言还是很普通的。

——在第2局之前，你在王座和天元连续拿到了挑战权，认为你的势头也很不错。第2局​虽然也是一场激战，但是很遗憾没有赢下来。另外就是在棋圣战当中，面对井山裕太的直接对决，那盘棋也是​激战，也很遗憾没有赢下，然后迎来了本局。从我们旁观者的角度来说，棋局的内容非常充实，包括名人战第2局也有优势的时候，​你自身觉得自己的状态怎么样呢？​

芝野虎丸：那两盘棋确实是都非常接近，但是在这种情况下​差一口气。我在对局的时候虽然没有觉得自己优势过，不过从自己的状态来看也没有觉得很糟糕。​所以对我来说现在的状态只能说是“刚刚好”。

——第2局的时候你说过希望能早点赢下一盘棋，​现在来看这个想法是不是更强烈的。

芝野虎丸：第2局的时候自己确实很想赢下来，但是连输3盘的话，从系列赛来说完全是不一样的。但是对我来说，赢棋的想法还是没有改变。

——这盘棋你执白，​印象中你的执白成绩还不错。​这可以认为是你积极的信号吗？

芝野虎丸：虽然自己也知道自己执白的成绩比较好，但是​第1局同样执白的情况下自己输掉了比赛。这一点还是有点遗憾的。不过自己下棋的时候倒是不在意黑棋白棋。

——对手的一力辽在第2局和第3局期间在上海拿到了应氏杯的冠军，帮助日本棋手时隔19年夺得世界冠军。​可以说是带着良好状态面对这盘棋。你和一力辽下了这么多盘棋，然后又看了应氏杯第3局的比赛，对一力辽有什么评价？

​芝野虎丸：​一力辽本来就很强。在应氏杯夺冠之后可以说会很有信心地面对对局，不过我的话​还是按照自己的节奏。并不会因为他夺冠，所以我会有什么调整。

——看到很多人评价说，一力辽在夺冠之后势头很猛。但是芝野虎丸一直表态这方面并不在意。

芝野虎丸：确实一力辽在拿到应氏杯之后，很多人会有这种评价，但是对我来说并不在意这么多。不过也有人特意和我说，最近一力辽势头正劲，让我去灭灭火之类的（笑）。这也是我想努力赢棋的理由之一吧。

——一力辽的世界冠军，对你而言会让你带来什么影响呢？比如说会不会因此燃起斗志之类的​。

芝野虎丸：不仅是一力辽，最近许皓鋐和赖均辅也在​国际赛事中夺得冠军。不过对我来说，相较于“自己也能做到”的斗志，更多的是自己需要更加努力，或者是不得不继续努力。不过也不排除自己的这些想法没有大家所想象的那么​强烈。

——前年你和井山裕太的名人战中，也来到了三重县鸟羽市“户田家”。当时你​在0-1的情况下，赢下了第2局，然后连胜了3局。对你来说是否还留有这种良好印象呢？

芝野虎丸：我在其他赛事也来到过户田家，但是我这人记不住哪盘棋是在哪里下的（笑）。户田家的环境和房间都非常好，是我非常喜欢的对局地。不过棋局内容的话，我好像很难联想到一起（笑）。

——所谓的“一如既往”，​大概是什么程度呢？

芝野虎丸：一如既往的话，就是参加研究会，如果没有研究会的话就和其他棋手们一起研究。当然也有在家里休息的时间，这段时间​事情也不是很多。

——最近你的棋局都非常复杂和接近，AI​的判断也越来越激烈，对此你是怎么看的？

​芝野虎丸：现在的AI的招法也很复杂，韩国的申真谞和中国的李轩豪，感觉他们的棋局内容已经很接近于AI了，当然我也想接近于他们。在日本棋手里面，特别是井山裕太和一力辽都喜欢非常复杂的局面，所以即便想要把局面稳下来​还是很难的事情，怎么都会下得很激烈。

——看来对手也不愿意和你​和平处理。

芝野虎丸：是的，​如果对手进攻你之后，自己也不予以回击的话，形势就很难下了。

——你在中盘和中后盘有一定信心，这也是你想在​后半盘拼胜负的原因吗？

芝野虎丸：是的，不过我有时候喜欢战斗，有时候喜欢慢慢下，这些都并不意味着自己避战。只能说做出这些决定也是一件不容易的事情。

——首先祝贺你在应氏杯夺得冠军，为日本棋手时隔19年再次夺得世界冠军。

一力辽：谢谢。

——应氏杯夺冠还没有10天，​现在是否依然觉得激动呢？

一力辽：这段时间有很多人祝贺我，到了日本棋院也有人祝贺我，可以说这一次夺冠后的反响还是非常好的。

——​现在可以说带着非常好的心情面对第3局。

一力辽：确实拿到世界冠军是我最大的目标，这次实现之后也让我安心了很多，​来到这里心情确实非常不错。

——名人战连胜2局，在应氏杯也是连胜3局，可以说是破竹之势。记得在应氏杯赛前的时候也问过你，是否觉得自己现在的状态是生涯巅峰期，但是你即便是巅峰期，还想要继续突破下去。面对名人战第3局是否充满信心。

一力辽：对局开始之后自己要做的事情还是和之前一样的，虽说赢得了应氏杯，但是并不意味着能拿下名人，所以对我来说还是要集中精力面对眼前的一盘棋。

——​你在进入应氏杯16强的时候，你说过自信了很多。然后半决赛战胜柯洁之后，你说过更有信心了，这一次拿到世界冠军之后​，你的信心是否更加爆棚了。

一力辽：世界大赛当中，应氏杯的规模确实是不一样的，能在这项赛事中夺得冠军，对我来说是一件大事。

——我们经常听说，面对一流棋手很难拉开差距，对此我们觉得心态上面是不是起到关键作用。在应氏杯期间我们也问了常昊，他回答​：“需要培养对自己有信心的棋手”，你在说自己​变得更有信心之后，在某些方面也是否发生了变化呢？

一力辽：相较于以往，现在面对中韩棋手可以变得更加自信了。

——充满信心之后，结果是不是也会更好？

​一力辽：现在的棋局越来越难下，任何人都很难轻易犯错。但是当自己没有信心的话，即便对手犯错自己也察觉不到。当自己意识到对手很强的时候，往往自己就察觉不到对手的失误。这一次应氏杯当中每一盘棋都非常接近，特别是第2局和第3局​，都是抓住了对手的失误拿下比赛。这一点​相较于以往是有明显变化的。

——在国际赛事中，我们明显发现日本棋手即便是优势局面下，在进入读秒​陷入混战后，经常被中国棋手逆转。这一次一力辽是连续收获逆转胜利，对此​你是否在平时做些对策呢？

一力辽：平时我们在训练的时候也会下用时较短的棋，当然更多的是如何调整心态，即便陷入混战，自己都可以​正常面对。对我来说最终能收获这样的结果，让我感觉之前做的一切都是值得和有意义的。

​——这样一来对手会觉得你是可怕的存在。

一力辽：今后我也想在用时较短的比赛中收获更好的成绩吧。

​——应氏杯确实是在世界大赛中用时较长的赛事，这对日本棋手来说是比较有利的方面。不过这一次名人战是8小时，许家元说在用时较短的比赛中，需要有快速做出判断的能力，只要有八九成的把握就可以​落子。但是时间较长的情况下，如果你的把握有八成，那对手有可能就用九成把握的应对来对付你。

一力辽：快棋和8小时的节奏完全不一样，特别是赛程紧密的情况下，有时候快棋赛结束后就是​慢棋对局，所以就很考验我们的调整能力。最近几年我也习惯了这样的赛程，自己也会下意识地做到在什么用时下要下什么样的棋。

——​名人战连胜2局之后，这盘棋将冲击3连胜。面对第3局有什么期待呢？

一力辽：输赢会影响到系列赛的格局，希望自己能尽全力面对。在户田家这个对局地，去年的本因坊战和今年的卫冕都是在这里，对我来说是​一大福地。对我来说可以带着不错的印象面对这盘棋，所以今天想好好吃饭调整一下，面对明天的对局。

——这一次名人战和应氏杯在同一时期进行，在拿到应氏杯这样的重大目标之后，相信你也是​放心了很多。在夺冠之后是否还是保持紧张状态，还是​稍微放松之后，再一次紧绷神经。

一力辽：对我来说应氏杯夺冠是最大的目标，夺冠之后确实是如释重负。8号夺冠之后9号回到日本得到了迎接，再然后是​接受采访。那几天确实是​依然沉浸在夺冠的喜悦当中。但是后面几天还是回到了平时节奏，面对名人战开始调整状态。

——这样一来是否可以集中精力于名人战了呢？

一力辽：在应氏杯结束之前，自己一直都想着应氏杯的事情，最终连胜3局之后自己也放心了很多，更何况连胜3局之后自己也能早一点回到日本，这对我来说也是有利的因素。

——我们常说的心体技，在“心”方面你都做过哪些调整呢？

​一力辽：在2年前自己也开始接受了心理训练，和训练师一对一进行交流。面对对局​需要注意的地方等，每周都在慢慢积累，这两年自己的心态也得到了一些变化。具体来说，比如对局过程中不要把表情​表露出来等。​虽然还不是很完美，但是相较于以往是好很多了。有时候虽然没有时间碰面，不过比如说在上海的话，可以通过线上会议的方式进行沟通。