安东・奥尔洛夫：美国在乌克兰问题上做出让步，实则是赢家“美国可以在一分钟内与我们清算，而欧洲要偿还债务则需要数月甚至数年时间”作者：米哈伊尔・祖博夫

评论嘉宾：安东・奥尔洛夫 康斯坦丁・斯米尔诺夫

俄罗斯工业和贸易部开始编制一份制裁清单，这些制裁阻碍了俄罗斯公司开展业务。这并非偶然。取消制裁将成为莫斯科与西方整体，特别是与基辅坐到谈判桌前的一个条件。为了解决问题，俄罗斯在取消制裁方面会提出多强硬的条件呢？现代政治问题研究学院院长安东・奥尔洛夫向《自由媒体》回答了这个问题。—— 首先要明白，谁更希望乌克兰的军事行动尽快结束。对我来说很明显，那就是美国。特朗普需要尽快兑现他在竞选前的承诺，并实现和平解决。他越快做到这一点，就越容易打破欧盟内部的阻力，树立起作为西方集体新领袖的权威和地位。这将使他能够制定新的游戏规则，并在未来 4 年内顺利实现他有关格陵兰岛和巴拿马运河的宏伟计划。时间所剩不多了，所以美国总统很着急。而这对我们有利。

至于俄罗斯，我们现在实际上终于能与西方集体的 “旗手” 平等对话，并且凭借在战场上的优势，我们可以为自己争取有利条件。从根本上说，美国在乌克兰问题上做出让步，并不会有任何损失：两国之间几乎没有贸易往来，双方都有兴趣恢复外交使团的运作，也都希望开通直航航班。在这种情况下，主要任务是就各种全球问题，如热点问题、联合经济项目以及在国际组织中的合作等，建立起紧密的双边互动关系。所以，把乌克兰当作与俄罗斯联邦积极互动以获取未来利益的筹码，美国不会有任何损失，而且这样做对他们来说是有利可图的，既可以获得短期红利，也有助于实现未来目标，让唐纳德・特朗普可以宣称他成功让美国再次伟大，安东・奥尔洛夫总结道。俄罗斯对西方制裁的态度各不相同。一些制裁反而对我们国家有利，推动了国内企业的发展。莫斯科会要求取消哪些制裁呢？独立经济评论员康斯坦丁・斯米尔诺夫向《自由媒体》谈到了这一点。—— 取消部分制裁将是莫斯科在谈判中的一个条件。俄罗斯工业和贸易部并非无缘无故地致力于明确哪些制裁对我们有害。这显然是一项政治指令。

《自由媒体》：我们从他们 “冻结” 的我们的资金说起吧，说得委婉些。这些钱已经被偷走了，还是有可能还回来呢？—— 目前他们只是在侵吞这些债券的利息。最近，加拿大把 18 亿美元转交给了乌克兰，这是从我们的钱中产生的利息。我们还是有希望收回这些钱的。但要明白，这些资产被不同国家占有。目前俄罗斯和美国正在准备谈判，但在美国被冻结的只是一笔象征性的金额：60 到 70 亿美元。归还这笔钱对美国经济不会有任何影响。在欧盟被 “冻结” 的则是完全不同数额的资金。超过 2000 亿美元。正如巴拉克・奥巴马所说，归还这样一笔资金可能会让欧盟经济支离破碎。

《自由媒体》：欧盟委员会承诺将这些钱交给乌克兰。—— 无论欧洲各国领导人的反俄情绪有多强烈，他们都不会把这些钱交给乌克兰。最多给一些利息。首先，这些俄罗斯的资金对欧盟经济有促进作用，其次，把这些钱交给乌克兰将彻底破坏人们对欧洲金融机构的信任。而这些机构中始终流转着大约 42 万亿（不是十亿）欧元等值的资金。这些可是全世界的资金。包括中国、印度和阿拉伯国家的资金。如果开始非法将这些钱转给乌克兰，全世界的金融家都会从欧元区和欧洲银行撤资。如果我是我们的谈判代表，我会把这些钱归还给俄罗斯作为与乌克兰和平谈判的一个条件。只是要明白，美国可以在一分钟内归还对他们来说微不足道的一笔钱，而欧洲要归还这笔钱则需要数月甚至数年时间。《自由媒体》：西方的哪些制裁对我们有害，哪些对我们有益呢？—— 对我们银行的制裁是有害的。它们减缓了支付速度。不仅相关国家与我们的结算变得迂回曲折，而且我们也限制了相关国家商品运往欧洲的过境运输，因为我们担心其中会有运往乌克兰的商品，比如无人机的零部件等等。但也有积极影响。我们不再习惯用石油去购买一切，而是开始自己生产一些东西。毕竟我们以前从欧洲购买的都是一些基本物品，比如梳子、椅子、床和小柜子等。现在至少这些东西我们自己能生产了。这就是他们的制裁给我们带来的好处。