文｜朱晓培

“你冲上去的时候，不知道什么时候是下坡的，你看不到那个顶。等到顶的时候，马上就是一个下坡。就跟创业一样，今天一帆风顺，明天可能来了一个大风暴，后天可能又变好了。”

见面那天，杨宇智在一条曲折的、不断上坡又下坡的道路开车的时候，觉得自己这两年来的创业路程，就是这样的。有那么阵儿感觉快要坚持不下去了，但现在产品已经量产并开始交付了。他突然又想到，自己在多年前的一次采访中，其实就跟我说过这样的话。

当时，正值他所在的公司51信用卡上市，他是合伙人和执行董事。但是，上市没多久，他就决定离开公司，因为公司做的业务监管收紧，而当时社会对这个行业的风评和政策都不友好，虽然事业成功了，但他找不到成绩感，压力一直特别大。

他当时就想，如果有机会能够再干一件事情，一定要干一件既能有经济价值，又有社会价值的事情。

他摸索着进入了人工智能和机器人领域，最终在里面选择了一个垂直赛道——智能电动轮椅。过去2年多，杨宇智带着团队埋头闭门造车，直到今年春节，成功量产，并已经开始向欧洲、美国等多个国家和地区发货，并在近日入驻天猫。

与双足机器人、四足机器狗相比，智能电动轮椅看起来可能不够“酷炫”，科技含量不够高。但是杨宇智觉得，智能电动轮椅如果做好了，卖好了，是能真正提升老人和失能人群的生活质量的，而这个人群，在我国就有几千万。因此，他也把公司取名“双派机器人”，寓意年轻派、健康派，非常有派的意思。

采访中，“社会价值”是杨宇智提及最高频的词汇。他提到了自己的一个朋友，因为创业一度欠了几个亿，但是今年底债务差不多就要还清了，可以上岸了。朋友跟他说，等还完债，就可以先去陪小孩读两年书了。因为之前限高，他出不去，小孩一直一个人在外面读书。但是，公司肯定也还要继续做下去，那还有一大的团队，还有很多人的就业机会。

像他们这样的人，就喜欢在创业周期来穿来穿去，他们相信只要一直在牌桌上，就有机会实现自己的价值，也创造社会价值。以下为《商业与生活》的独家对话：

商业与生活：你以前是做互联网的，为什么也想做机器人？

杨宇智：我2018年国庆节，我去波士顿参加福布斯组织的活动，看了哈佛和麻省理工的创业公司，那些公司都是高科技，还去BrainCo（强脑科技，当时他们还在波士顿还没有杭州办公司，现在已经是杭州六小龙之一了），受到了一些启发。那年7月51信用卡上市后，我的心理压力其实是非常大的，是特别焦虑的状态。

商业与生活：公司上市了，不兴奋，反而会焦虑？

杨宇智：这么说吧，上市那两天，我可能就高兴了1分钟，就是敲钟的那一刻。敲完钟之后，一开始是如释重负，然后就是压力，排山倒海地又过来了。

当时，我和我们的一个投资人在一块儿喝咖啡，他就问我什么感受。我说，刚才应该有1分钟，还挺放松的，但现在马上就又变得很焦虑了，开始担心以后怎么交差，以后每个半年或者每年怎么发报表。以前发报表，都是股东内部看看，上市了，就又担心以后公众股东会怎样看待我们了。

而且，那时候整个行业的监管也非常严厉，行业风评也不好，我觉得我们做得挺好的，也帮到了很多人，但是我们其实没有成就感，没有来自社会的认同感。

从那上是那天起，我就在想，有什么业务能够很有成就感，有社会价值，又有经济价值的。

商业与生活：这是去波士顿参观的感想？

杨宇智：当时是看强脑科技，还看到挺多麻省理工的学生做的那些公司，当时还是很小的公司 。

我就觉得，做一个公司，如果有很好的社会价值，那是非常好的。但是如果只有社会价值，经济价值不够，公司可能没办法存活很久。如果只有经济价值，社会价值不够高，你的成就感可能就不够。你可能做得很好，但做到一段时间，你自己就不想干了。挣了钱，大家可能都很开心，但你可能不会很开心。做公司，一定是这两者结合找到平衡，才能做到基业长青。

商业与生活：还是要获得社会的认同？

杨宇智：很多业务，有经济价值，也有社会价值，但是大家就是不认可你的价值。

所以，我当时就想，如果我们有机会做一个新业务，或者创办一个新公司，一定要朝着有社会价值、被社会认同这个方向努力。去做一个有价值的，别人能认可的，自己向别人介绍这个业务时，也是发自内心的骄傲事情。后来，我们成立了这家公司，其实做过两个项目，都是朝这个方向去努力的。

商业与生活：另一个项目是什么？

杨宇智：一开始做的是“马上报道”，用AI招聘，帮助蓝领获得更好的工作，更好的报酬。但那个时间点不是特别好，赶上疫情，就没坚持下去。

商业与生活：怎么最后就变成了现在的智能轮椅 ？

杨宇智：我老婆有个小姨，小时候做手术导致下半身瘫痪。我认识她的时候，她女儿刚三岁，小孩上学后，因为妈妈的情况，有段时间心里有些自卑，学习成绩很好，但不愿意跟同学介绍她妈妈的情况。

我们在2015年前后，给小姨买了一个电动轮椅，那种比较初级的，但她不再需要人推，就能自己出门了。过了两年，我们发现，因为她的活动半径变大了，朋友圈变广了，性格也变得开朗了。她还申请了一个维护无障碍通道工作，自己坐电动轮椅去巡逻，就有这么一个事情，小孩还挺骄傲的，也愿意跟同学介绍家里的情况了。

作为老人，或者行动不便的人群，心里可能也很想出去逛逛，但因为怕外面异样的眼光，或者怕给别人带来麻烦，只能选择待在家里。因此，我就想，我如果做这个产品，就一定要做得非常漂亮，让用户出去的时候是非常骄傲的，让别人看见了是带着羡慕的眼神，而不是以前那种异样或者同情的目光。

所以，我从第一天开始就跟同事讲，不管做出什么样的产品，第一个标准就是漂亮，颜值就是正义。因为颜值，会给很多人带来我们想象不到的情绪价值。第二个，就是要有科技感，能够让他发自内心地骄傲，让他敢于去到更远的地方。

商业与生活：从互联网领域进入智能制造领域，有难度吗？

杨宇智：一开始想进这个行业的时候，其实感觉还是非常难的，就是找任何一个人都不相信我。他们一听我以前是搞互联网的，都不相信我能干成。

我一开始其实想做割草机。之前洗地机、扫地机不是已经火了吗，我觉得，拿个那技术可以再用来割草坪，主要做出海卖到美国，因为美国那些草坪维护费很高的，我觉得商业前景还是蛮清楚的。

一开始，我去谈那些有能力的技术大拿，没有一个人相信我，然后我又想去买个现成的团队，一起干。

当时很多机器人创业公司，拿了几千万的投资，但一直没做出东西来，公司账上可能还剩个千八百万。我就跟他们聊，对手已经做出产品了，你们还没做出来，接下来各种资源配套肯定追不上对手了，再做下去就是浪费时间了，不如我们一起干。你有一部分钱，我有一部分钱，加起来还挺多钱的。如果我们一起去打一个人才密度没那么高、技术门槛没那么高，但是时间门槛很高的行业，很可能一上来就是吊打整个行业。你今天在这么高精尖的行业，外面的那些人才都比你厉害，很难熬出头的。

商业与生活：他们同意了吗？后来都怎么样了？

杨宇智：我当时谈了四五家，等我开始做这个的时候，他们已经快撑不下去了，又过来找我一起合作。但我一开始想做的是割草机，后来换成电动轮椅了，他们也没有相关的技术，那些公司就都解散掉了。我当时就觉得，他们那个赛道特别难跑出来，人才密度太高了。

商业与生活：可以理解为电动轮椅在技术上门槛不高，但是需要时间？

杨宇智：我们这个行业有点太小了。以前这个行业，技术、零部件都是通用的，创业者也不研发新东西的，技术门槛是不高的。但是，你照着别人做一样的东西，很容易。如果你想做一点创新，做一个创新的机型，从立项，到量产能卖，少于两年的时间是干不成的。

因为涉及老年人，安全性要求非常高，每一点改动，都要不断地去做测试，时间成本就摆在这里。不论谁来做，都得花这么多时间，这个时间门槛就高了。

我们要做新的产品、新的方案，就需要用到新的零部件，比如我们需要一个更轻量化的更高效率的电机，原来的供应商做不出来，就得自己找新供应商，找新的工厂。做一个新电机，打样要三四个月，测试又要三四个月，这还是顺利的情况下，半年就过去了。然后从开模到量产，可能又10个月过去了。

我们今天用了很多电机公司，发现原来的供应链体系，是不支持你做这么好的东西的，所以要做就得重新来做，要么自己招人，要么就跟合作伙伴一起投钱合作。两年前，我刚进这个行业时，就有人说要做轻量化的电机，到今天，两年半过去了，都没量产。要做新东西还是需要花时间花钱去搞创新研发的。

还有一个门槛是认证。在国内，大家知道医疗器械分一类、二类，我们这个属于二类，认证的时间可能就需要12—18个月。就是你研发好了，能生产出来，到能正常上市，就要1年到1年半的时间。然后，每个国家都要不同的认证，比如说欧洲要EN12184认证，美国需要FDA认证，这些认证，需要时间也需要资金。

所以，做这个行业，有很多显性的、隐性的门槛。你如果想做一个新产品，一开始就要筹到一笔足够的钱。因为前两三年，从研发到认证，你需要投入很多钱，还没法销售。我们就是前面两年半时间，一毛钱收入都没有。

商业与生活：基本上都是你自己在花钱？

杨宇智：我自己出了一部分，投资人出了一部分。做“马上报道”的时候，我们就融了一些钱。那个项目结束了，但是公司没结束，花了两三百万，剩下的钱就留下来了，然后就做这个新业务了。

我们设计出第一个样机后，有一些朋友知道我在做这个事情，他们就来看，看完后觉得好像还有点前景。因为我以前是做互联网的，他们看我愿意扎下心来做这个，搞得还挺认真的。你看我今天这个办公室已经是很好的了。我一开始租的那个，连地板都没铺，就水泥地还有很多尘土的那种，我们在那里待了一年，有朋友去看我，他们都不理解我为什么能够在那个地方待一年。他们看我在这种办公环境里还干得热火朝天的，就很想支持我们。就这样，我们中间又融了一笔钱。这个公司做到现在，拿了3千万的外面的融资。

商业与生活：中间有想不干的时候吗？

杨宇智：有，特别是做到一年左右的时候，发现要做出产品这么慢，就特别想放弃。但是，心里就觉得，要是放弃，是很没面子的事情。这个事情虽然还没干成，但也没有失败，要是中间就停掉了，我感觉所有的朋友都会看不起我，我自己也会看不起自己，然后就咬牙坚持下来了。我说好歹要弄出一个结果，好的坏的，都要弄出一个结果。主要是公司账上还有钱，产品有市场，外面机会实在是太多了。

商业与生活：外面机会多吗？

杨宇智：这两年你看到的是，机会很少是吧？但实际上你进入行业的时候，其实能看到很多的各种各样的机会。先不说别的，我们这个行业，美国电商的普及率可能在15%～20%，还有80%的空间。我们要是直接拿国内公司的产品，去美国亚马逊卖，可能很快就能上规模。今天畅销产品Top100里面，2/3的公司的产品是去年12月份到今年2月份上线的，这就是机会。

同样做一件事情，可以采用不同的路径来做。正常的模式，都会先去卖产品，收集反馈，再回过来做研发。我们选择先做市场调研，了解消费者的需求，埋头做研发，最后卖产品。

因为，过往的经历，告诉我，如果先卖产品，卖得不好，你可能就不想干这个行业了。如果卖得很好，你也没心思去做研发，就会一直想去做大销售规模。或者说，到时候再建研发的队伍，因为原始的积累不够，基础就不够牢靠。我现在对夯实基础是非常看重的。因为你基础夯实得好了，以后可以帮你抵御很多风险，扛得住各种各样的黑天鹅事件。

商业与生活：从互联网到机器人，你怎么建立技术团队的？怎么融入行业？

杨宇智：一开始就打了一圈电话，跟朋友说自己想干这个事情，让他们介绍，有个朋友就介绍了他一个正好在做这种项目的同学。

一开始，跟他们在一起干活，我是特别难受的，因为他们讲的那个话语体系跟我（做互联网的）不太一样。比如去供应链，他们已经有几十年的积累在那里，能跟供应链打交道，但我完全不懂。头半年，我去工厂，几乎都不说话，我也让他们出去的时候尽量别介绍我，就说他自己是总经理。我就像个小老头一样，跟在他们后面，就跟跟班一样，就听他们讲，跟着学习。大概过了七八个月时间，我才觉得自己差不多能摸懂了。

商业与生活：见供应商有什么印象深刻的事情吗？

杨宇智：我印象最深的就是，第一次见一家核心部件的供应商，我问他这几年有新的玩家过来找你吗？他说，每年都有，但目前为止好像没有一家做出来东西。

又过了一年，我们就发布了第一代机器去参加展会，他正好也在。我就说：赵总，我们还可以吧，是不是做出来个东西了？他说：你是我见过的，第一个来找我的时候，还没开始做，最后又做出来东西的人。

当时，我听了还挺高兴的，特别骄傲。我说，我跟你说过了，我要么不干，要干一定做出个成绩来。他说，那就拭目以待。他那句话，有期待，也有挑衅。因为他知道，我们当时的产品离量产还很远 。确实，那个样机是不能量产的。

我当时觉得，我们做出样机，三个月后就可以量产了。但实际上，差13个月都不止哦。 这个行业，我进来两年半了，看着有挺多玩家，但真正做出新东西的，可能就是两三个，其他人都是抄来抄去的。

商业与生活：智能轮椅和互联网行业的文化也不一样？

杨宇智：现在，我经常谈业务，还能当个像个工程师一样给他们介绍产品。像欧洲很多人，都是工程背景的，看着我用什么软件设计这个东西的，在中国，根本就不会有人问你这些东西。

互联网就是人人都是产品经理，到了这个领域，你发现学不完的东西。上次去德国，一个工程师问我，这个曲面是怎么做出来的？我也用你们一样的软件，为什么做不出来这个曲面。我说，这个曲面是我们手动一点一点调的。

我现在感觉，做了两年半之后，对这个行业慢慢积累了一些独特的认知，也有了接下来做产品的思路。

商业与生活：我看你朋友圈到处参加海外展会，是怎么样去开拓海外市场的？卖得怎么样 ？

杨宇智：我们一月份刚开始量产交付，现在开拓客户，就是去每个地方都先去参加一个展会，找到当地附近的有这个业务的经销商，给他发邮件打电话，邀请他去展会看产品。他只要看到我们的东西，大概率都想做我们的产品，接下来就是看价格了合不合适了。

现在，我们在北欧、爱尔兰、意大利、罗马尼亚、英国、新加坡、澳大利亚、美国等八个国家和地区已经发了货了。加拿大也在根据客户需求做一些定制化方案了。

商业与生活：会根据客户的需求做一些这种定制化的改动（ODM）？

杨宇智：现在还是要做这个动作的。创业做产品，大家一开始，都想着必须是自己的品牌，必须是自己标准化的产品。但真做起来，特别是出海的，ToC的产品，你在国外还没有口碑、不可能上来就自己去卖。找当地经销商、合作伙伴做定制化产品，先把渠道打开，把产品推出去，把成本降下来，让公司活下来，获得口碑，锻炼团队，先跑起来，比其他的都更重要。你跑起来之后，再想做自己的品牌，那都是水到渠成的事情。

商业与生活：从“马上报道”到“双派”，你团队换了吗？

杨宇智：全换了一遍。“马上报道”在决定不做的事情，已经一个月需要150万的成本了，如果再坚持一年，就要消耗1000多万，也就等于要把当时公司账上的钱全烧完了。我就评估了一下，跟股东商量，一年时间疫情都不知道什么情况，客观的因素不确定性太大，可能再努力，也没办法跑出来了。所以就索性不努力了，就先躺着，先把钱留着。

现在来看，留着有可能是对的，但也有可能是不对的。因为当时其实就想着搞AI了。要是一直搞AI面试，做到今天的话，说不定也能做出什么来，对吧？你中间会面临着很多选择，每个选择都走向不同的一个岔路口。走到不同的岔路口之后，我们也不知道结果会是怎么样。但今天已经走到这里的时候，我们就想要接下来每一个路口选择的时候，都是往前走，选对了就有一个好的结果。

商业与生活：虽然我们也叫机器人，但是看起来不像宇树那种看起来有科技感。

杨宇智：我们的目标，还是未来要做什么样的机器人。我们要分步骤走，步子一下子迈太大了，一上来就直接干机器人，很可能活不到那天。如果还没有商用的场景，就要不断地去烧钱。

可能也跟创始人的背景相关，比如宇树科技，他们的创始团队就是技术背景出身的，而我们是商业背景，我们要想办法让公司先滚起来，先往前走，然后再逐步加强研发能力。我们做互联网的经验，就是先上一个低配的技术版本，先跑起来，再不断地补强。虽然说，我们觉得技术水平不高，但我们的产品已经是行业里面顶级的存在了。

商业与生活：就是对用户来说技术含量已经够用了？

杨宇智：对，相比这个行业来讲，我们已经是顶级的存在了。

我们面前的客群，欧洲老人比中国老人更保守，他们能接触到的新技术，或者愿意去尝试的新技术，要比我们今天理解的先进技术要落后得多。

今天，中国在智能化的水平，智能化应用技术水平应用上是领先的。你要去给老年人用，今天的主流用户是谁？是四零后、五零后，他们都是经历过那种吃不饱饭的年代的人，智能手机可能都玩不明白，所以给他们的产品要实用，还要容易操作。如果我们今天做得太先进了，很可能就成先烈了。

我们今天就是像比亚迪或者像理想一样，一开始先造一个舒适的满足需求的，不是那么智能的车出来，先把一个车本身先做好，然后先赢得客户，然后再想办法让这个车变得更智能，再获得更大的用户。等接下来五零后、六零后开始用到电动轮椅的时候，他们对智能化要求可能会更高，购买力也更强，我们新的产品正好推出来。我觉得今天我们面向的这个群体和市场，这个路径可能是最适合的。

时间点很重要，你不能领先太多，应该刚好匹配上市场的周期，所有的点你都能踩中。

商业与生活：就是，你的节奏，要跟市场的节奏完全匹配起来？

杨宇智：我那天发了一个朋友圈，好多朋友留言说：哎呀，杨总又踩中了这个风口。我说，不是我踩中的风口，是我去预判了这个趋势，然后提前做了一些投入。但最重要的是，我今天还在牌桌上，还在战场上。就可以跟着这个政策去走，跟着形式去发展，接下来应该就不会被落下。

我觉得创业者创业这个事情还是要讲趋势的。趋势在那里的时候，你只要在上面，你就往前走，如果你努力一点，你就可以走到前面，你的运气再好一点，你就能走在最前面引领趋势。最后你要成大事情，我觉得还是要看运气。

商业与生活：上个公司上市后，你离开公司后怎么没有想到说我要躺平了？

杨宇智：说实话，也是躺过的，但发现自己躺不平的，积累还不够。就躺两个月，到处去玩，还挺开心的，到第三个月就觉得自己没用了。要是不干点事情，朋友都不会找你。不做事情，你身份都没了，或者说你连职业都没有了。还是想要追求自我价值，社会价值，想有一个事情做起来，去追求更有挑战性的目标。

商业与生活：怎么没有想再跟孙海涛一起干事情？

杨宇智：我要离开51信用卡那段时间，我们都还挺心灰意冷的，都不知道，接下来该往哪里走。但是跟海涛比，我还可以选择不干，但他是1号位，不能说不干就不干。

我当时就跟海涛商量，让我先去外面摸索摸索，后面有机会，再一起干。他一开始是十分不同意，甚至特别生气，有那么两个月时间都不理我了。后来我出去玩了俩月，海涛就开始去做木工了，敲敲打打，后来他就开始搞露营。他搞露营的时候，叫我们回去沟通这个事情，但我觉得露营还是一阵风，可能做不了多久。海涛也很快发现了很多问题，最终转向现在做的能露营的智能小电车—Vala多功能车。

他做这个车的时候，又叫我们一起吃饭，当时2月份他计划是6月份出样车，9月份交付。我就说，我那个难度还比你这个小，一开始也想六个月搞一个，结果，我很努力地搞，也都搞一年了还没交付。

他说，那是你想太多了，你是从零开始做，我是在现有的基础上改。我问他，那前脸换不换，你去找供应链聊一聊，看看开前脸的模具就需要多长时间。开模都要两个月，设计还得要两个月，再打个样还得要两个月吧，这半年就过去了。他说，那我先去干。又过了六个月，我们又一块吃饭，我问他，是不是没做出来？他说，真没有想得那么快。

我说这就对了，这个事情要投入时间，投入精力，所以计划不要做得太激进。然后去年底，我们又一块出去玩，这个时候，我们都开始交付量产车了。回想一下，我们一开始想什么时间上，现在是什么时间，完整的两年过去了。要搞产品，就得专心，一门心思把产品搞好。

前一段时间，海涛找我，让我做一个能够装到他那个车里的电动轮椅，然后我们俩一集合不就能成一个新的物种了吗。我说等我把现在这个卖出去了，然后想办法看看怎么搞一个新东西，能够一起很好的结合。

商业与生活：你还挺享受这种创业状态的？

杨宇智：这两年半时间，我们就是闭门造车。昨天晚上跟朋友聚会，他们还问我进展怎么样。我说今年过完年之后，感觉是各种各样的好消息来了。前两年，可能每半年都有很多个坏消息，偶尔一个好消息。

商业与生活：你对今年经济形势的预期很乐观？

杨宇智：到现在为止，我见到的创业者，大家都觉得开年之后，预期确实比往年好不少。特别乐观还没有，但是确实是比之前要好。因为我们刚开始销售，就不断地有好消息。我原来还有个下属回去接她老爸的班，她讲，今年确实比往年好不少。她属于供应链，做生产线的设备，就是行业龙头。他说他还有两家竞争对手，加起来大概是他1/3的量。我问她后面想怎么去竞争？她说，我就好好干，我爸有我接班，另外两家的小孩是玩咖没法接班，我熬就能把他们熬没。我觉得特别好，熬得长，活得久，也是一种核心竞争力。

反正，我身边的人在做业务的人，预期都会更好一些，有信心最重要，有信心就敢花钱敢投资。

商业与生活：杭州原本是电商产业聚集地，为什么突然有这么多人搞机器人？

杨宇智：我昨天的经历，可能能回答你这个问题。

昨天是星期六，我昨天跟孙海涛在一块，跟管委会的领导们在一起聊。他问我们，他能帮我们做什么事情。我们搞创业的，其实都不擅长跟政府的人打交道，都是他们主动过来找我们，看看现阶段能帮我们做什么，然后安排人去对接。

比如，杭州对去参加CES、广交会这样大展会的企业，有参展补助，但是我们这种特别垂直的行业展会，就不在补贴名单里。他们就主动建议我们几家公司一起去提交申请，这样就可以把我们这个行业也纳进补贴名单了。

杭州政府的是在想方设法地帮我们做工作，甚至包括帮我们找场地、砍房租这些事。我觉得，杭州是一个天花板足够高的城市，营商环境特别好。

商业与生活：你们有融资计划吗？

杨宇智：是有这个想法，但是感觉时间还不完全成熟，还是想先把业务好好搞一下，拿下更多的订单。今年上半年，我感觉是一个特别好的窗口。我们觉得有个明显的趋势，原来已经失业、离开的FA又回来了，市场上的资金也开始有信心了。

商业与生活：最后，你还有什么想分享的吗？

杨宇智：我选择进这个行业，一开始很多人是不看好的。不管是行业里的人也好，原来自己熟悉的人也好，他们都觉得这个行业太小，太窄了。

我最近的一个成长就是，进窄门走远路。你在一个小的系统领域里面，如果能够扎根下来，做出成绩，你后面是可以不断地拓宽的。我觉得还挺幸运，一开始选择了智能轮椅。如果我在这个领域里面能做出来成绩，那这个公司，包括我自己，应该都能做到一个更高的高度，比以前的那个高度要高得多，希望有更多的优秀人才加入我们。