1月9日，在首都基辅的一个下雪的下午，人们看着被摧毁的俄罗斯军用车辆在基辅市中心展出。

在乌克兰，周末来了又去——伴随着俄罗斯总统普京宣布的停火。

只是事实上没有停火的迹象。相反，俄罗斯和乌克兰都指责对方继续发动袭击。

乌克兰从未同意停火，认为这只是俄罗斯重整旗鼓的借口。那么，无论是在战场上还是在外交战线上，事情将何去何从？

主持人玛丽•路易斯•凯利与乌克兰外交部长德米特罗•库列巴就所谓的停火、普京留下的选择以及从现在开始什么算作乌克兰的胜利进行了交谈：

关于周末的不停火和俄罗斯声称在克拉马托尔斯克打死乌克兰士兵

嗯，俄罗斯有两个大谎言。关于停火协议，而且它起作用了——不仅仅是乌克兰政府拒绝了这一指控。也是在克拉马托尔斯克当地的国际媒体，他们立即前往据称俄罗斯导弹击中乌克兰士兵宿舍的地方。但这并没有发生，这些士兵没有死。所以，这只是另一个证据，证明你永远不应该相信俄罗斯人所说的话。

关于弗拉基米尔·普京的战略及其在过去一年中的变化

噢，我想我们——我们算错了他。当他把军队拉到乌克兰边境的时候。在内心深处，他做出了“入侵”的决定，他正在为这次“入侵”做准备。但是，你知道，我们在这种情况下回过头来看，现在我们可以理解他行动的顺序和逻辑。事情并不像现在看起来那么清楚...如果我看看现在的战场和局势，我认为普京没有太多的选择。

事实上，我觉得他只有一个选择，但他不想接受。而这种选择就是输掉战争。这一刻的困难和悲剧在于，他不愿意面对真相，不愿意寻求出路。相反，他投入了越来越多的资源，最重要的是人力资源，到战斗中，试图不惜一切代价赢得胜利。但这是不可能的。他不会赢的。

关于什么算作是乌克兰的胜利

第一点是恢复乌克兰在国际公认边界内的领土完整。

对我们来说，克里米亚和顿巴斯没有区别。赫尔松和辛菲罗波尔或雅尔塔，克里米亚的城市没有区别……克里米亚只是乌克兰被俄罗斯偷走的另一部分。

就这么简单。是的，我们正在谈论恢复乌克兰的领土完整，包括我们的每一寸土地…我们永远要记住，乌克兰在俄罗斯“入侵”中幸存下来的可能性，以及你我在2023年1月对话的可能性，甚至比你提到的更小，甚至更低。乌克兰的表现甚至超出了自己的预期。

关于任何俄罗斯愿意谈判的迹象

现在不行。事实上，我们看到他们拒绝泽连斯基总统提出的和平方案。但这并不意味着我们不应该继续努力。我们还必须采取外交手段。这就是泽连斯基总统提出的：和平方案由10个简单步骤组成。其中有些需要俄罗斯的参与，有些则不需要。俄罗斯可能喜欢也可能不喜欢，但这是为了建立一个联盟——一个愿意按照泽连斯基总统提出的路线寻求外交解决方案的国家联盟。

关于为什么美国要继续援助乌克兰

因为如果乌克兰输了，美国扮演如此重要角色的世界将开始分崩离析。因为如果乌克兰输了，各国——世界上一些邪恶的行为者——将宁愿走俄罗斯的路，冒同样的风险：“入侵”、犯下暴行、破坏贸易。

这就是美国在几十年和几个世纪的外交政策中所捍卫的一切。

这取决于美国政府和乌克兰的其他伙伴对他们要支持我们多长时间做出决定。但我们已经做出了选择，我们已经做出了决定。只要我们还能呼吸，我们就要与“侵略者”作战。​