这一次孔子西行问道，已经不是十多年那个青春勃发的青年小伙，经过这些年的官场洗礼，孔子已十分深沉稳健，他不再请教仁义方面的问题，而是就“至道”方面的问题请教老子。

老子说，你鞍马劳顿，我又有一些案牍急需处理，你不如先回到驿馆休息一下，斋戒静心，把成见放在一边，明天上午我在家等你。于是孔子作别，次日一早就赶到老子家里。

孔子说：难得先生休假，敢请论道？

老聃说：恐怕我要讲的你不太能接受吧？

孔子施礼道：我心已空，敢问先生“至道”。

老子说：道，幽深玄远，深邃广大，空阔无形又遍及万物，玄冥无际，从何说起呢？如果非要说，我就给你说一下它的大概吧。

孔子正襟危坐，道：朝闻道，夕死可矣。敬奉教！

老子说：“你所执着的道，还是仁义吗？你重视实践，又有牺牲精神，固然可嘉。但我所说的道，不是仁义之道，而是自然大道。

孔子说：我现在也在探讨自然之道，那么请问先生，为何要遵循自然之道呢？

上一次我们讨论最多的是仁义之道，一句话，跟自然之道相比，仁义是花朵很好看，人人乐见之。而自然之道是根本却看不见，它是自然而然的混沌之道。它囊括万物，涵盖万有，仁义是针对人而制定的行为规范，但是这个规范对风雨雷电、动植飞潜无效。

所以，人造之物只能适应于制造者群体的意愿，它不可能成为宇宙万物的总根源。

所以，若说仁义是万物之母，恐怕不会有人信。因此，这两者是本末关系，没有根，就没有末，根深自然叶茂，根枯自然叶败。所以不要纠结于仁义，那是舍本逐末。只有把精力用在“深根固柢”上，才是行大道。

所以说“大道废，安有仁义”。

“先生说：大道是根本，是基于什么样的思想呢？”

老子说：最有意义的事业莫过于溯本求源。宇宙万物不是一下子又有的，他总得有一个从无到有、从少到多的过程，这就需要探寻它们的源头。

宇宙之初，混沌若鸡子，幽冥的世界里，寂兮廖兮，恍兮惚兮，万物总得有一个最初的类似母体的东西存在，她能生日月星辰，能生风雨雷电，能生山水人物，总之，她能生成一切，但她却混然不可得而知。

“您不是说那个东西就是道吗？”

老子说，“道”只是个字号，表示万物的由来，所以借脚下的道来表达万物的来处；“大”是用来形容它的空寂无极的，故强名曰“大”。

此物无状无象，无声无响，故能无所不通，无所不往。但耳、目、触觉没法辨识，因此没法命名，没法探寻究竟，对于这样的一个混沌之物，分不开，辨不明，说了也没法验证，虽无名无形，却是万物之宗。虽今古不同，时移俗易，其功用始终如一。

古道就是今道，身处今天，一样可以知道它的古始。所以说“执今之道以知古始”。

孔子问：那么我想问先生，鸟兽也有道吗？

老子道：道无形无声，绵绵若存，它没有居所，没有门房，四面通达，廓然无际。你说它走了，却不见离去，你说它就在身边，却不见踪影。

所谓鱼跃鸟飞，风嘶虫鸣，各得其道而已。兽类有九窍，头七尾二，此类皆为胎生。鸟类却只有八窍，头七尾一，此类皆为卵生。同样是生命，却有不同。各随其因便是道。

天若是离了“道”，它就不会那么高远；大地若是离了“道”，它就不会广博；日月若是离了“道”，它们就不会运行；万物若是离了“道”，就不会繁衍。

孔子问道：既是道生一，一而再，再而三，那么，您所说的道，是可以增减的吗？

老子说：刚才说了，宇宙万物有一个从无到有，从少到多的发展演化过程。

所以，“道生一”就是从无到有的过程，而“一生二，二生三，三生万物”则是从少到多，从小到大，从简单到复杂的发展演化过程。

道是虚空无限的，任你添加，不见其多；任你减损，不见其少。故曰“道冲，而用之又弗盈也”。

“易道之生，必是两两对出，大道为何不是两仪生四象呢？”

老子回答说：周易之道是建立在阴阳认知基础上的，它是阴中有阳，阳中有阴，此消彼长，互根互化的，故云“孤阴不生，独阳不长”。

而道生万物是建立在没有对立观念基础上的，它自本自根，没有两极，没有始终，没有内外，没有阴阳，没有人类认知的一切对立概念。同时，道生一二三万，强调的是万物从少到多的过程，与阴阳无关。

事实上，阴阳概念是人们为方便认知，强加于事物之上的，如同美恶、善不善。

孔子说：“如何才能得道呢？”

老子说：这些年你是如何求道的呢？

孔子说：我求道于制度名教，五年而未能得道，又研修《诗》《书》《礼》《乐》很长时间了，熟悉了旧时的典章制度，以实际行动彰明周公、召公的政绩，可是没有一个国君采用我的主张。实在难啊！不知道是人太顽固难以规劝，还是大道难以彰明？

老子说：六艺，乃是先王留下的陈迹，你所谈论的东西，就如同足迹；足迹是踩出来的，但是足迹可不是脚啊！白鶂相互之间对视，眼珠子一动不动就能受孕；虫类在一起上下鸣叫相应，就能诱发生子；还有的动物身兼雌雄两性，不待交合就可生子。

“性不可易，命不可变，时不可止，道不可壅”，自然属性本就如此。得道之人，走到哪里都不会受到阻碍；失道的人，走到哪里都是此路不通。

孔子有点失落，离开老子之后想了很久，终于有一天又来拜见老子，高兴地说：“先生，我可能得道了。乌鸦喜鹊在巢里交尾孵化，鱼儿借助水里的泡沫生育，蜜蜂自化而生，生下弟弟哥哥就常常啼哭。原来这就是自然之道啊！

以前，我是明知不可而为之，用一根尺子标定万物，不能能跟万物的自然变化和谐相处，这样，就会背离万物，背离万物又怎么能教化他人！”

老子听后赞许道：“可，丘得之矣！”