韩信来了也不行,司马懿照样守得住关中,北伐一样无法成功。
从来都是时势造英雄,而不是英雄造时势。
韩信所在的秦末汉初与诸葛亮所在的东汉末年,时势是完全不一样的。
陈胜、吴广一起义,整个函谷关以东的六国百姓、士人、贵族全部造反,甚至连秦国官吏也跟着造反,起义军有几千支,或大或小,秦末时期的农民起义如同燎原的星星之火。
一张白纸,好做文章,天下混乱,好抢地盘。
刘邦、项羽能够崛起,靠的不是家族势力,也不是贵族背景,靠的是实力。
谁在乱世之中最能打,谁就能崛起。
项羽和刘邦最能打,所以他们成为天下最大的两股势力,后来争夺天下的,也在他们两人之中产生。
东汉末年不一样,黄巾起义被政府军用了10个月时间就平定了,然后就是地方割据势力崛起,这些割据势力很多都是地方官吏,他们摇身一变,成为地方上的土皇帝。
而支持这些割据势力的,多是地方上的世家门阀,这些世家门阀存在了几百年,从刘邦时期一直到东汉末年,掌控了地方的经济、舆论、用人权。
东汉末年统一天下是非常难的,要一个城池一个城池的去打,曹操光是打没了袁绍的河北四州,就用了七年时间。
秦末统一天下相对简单,只需要消灭那些靠农民起义崛起的势力就行,而背后的六国旧贵族,早在秦始皇统一天下的时候就被打了一遍的。
到秦末汉初,这些六国旧贵族又被打了一遍,基本上消逝了,农民起义军基本上是没有背景的,刘邦只需要打败项羽,整个天下就是刘邦的,根本不需要一个城池一个城池地打。
讲了这些时势,再来说韩信。
韩信能在秦末汉初表现神通,那是靠着巨大的不对称性,韩信精通兵法谋略,这不是普通人能学到的,战国时期是贵族政治,平民百姓连字都不认识,更不可能接触军事谋略。
而世家门阀势力在战国还没有萌生,只有贵族势力,才能在战国时期学习兵法,韩信就是没落贵族之后。
韩信的对手是没有学过兵法的农民军,一个精通兵法,一个没学过,巨大的信息不对称性,让韩信显得用兵如神。
除此之外,刘邦为韩信搭建了一个平台,刘邦提供士兵、粮食、物资给韩信,韩信只负责打仗,刘邦还把天下有谋略的人全部招到自己手下,让这些人没有可能成为韩信的对手,韩信才能赢。
想想看,如果韩信面对的是张良、陈平、刘邦这样的对手,他还能赢吗?
韩信如果带兵北伐,在司马懿面前讨不到任何便宜。
司马懿出身河内司马氏,是秦末时期的殷王司马卬的后裔,是几百年的世家,什么兵法谋略没学过?
韩信那点谋略骗得过司马懿?
我看是骗不过的,秦末打仗感觉很简单,三国打仗感觉很难,其实都是错觉,因为秦末的信息不对称太大了,三国时期信息基本上对称了,你懂的谋略我也懂,很难用谋略忽悠到同等水平的人。
秦末时期,整个天下是分崩离析的,刘邦出汉中面对的敌人是三秦王,三秦王投靠项羽时,被项羽坑杀了20多万关中子弟,关中百姓恨不得杀了三秦王,三秦王在关中没有群众基础。
刘邦很容易就打进了关中,而且很容易就消灭了三秦王,几乎没看到什么难度。
除了三秦王之外,关中以东也是一盘散沙,各自为战,刘邦出汉中时,项羽甚至都没有时间理刘邦,在齐地平叛。
诸葛亮北伐时则完全不一样,诸葛亮的对手曹魏是统一的政权,关中到中原都是一个政权,并且团结一致对外。
曹魏还有个明君-曹叡,又有无数贤臣,别以为只有个司马懿,诸葛亮第一次北伐时,还有曹真、曹休。
诸葛亮北伐与刘邦北伐完全不一样。
就算是韩信领兵又如何?韩信的特长是谋略,谋略本质上就是欺骗,司马懿不说别的,玩谋略在整个三国时期也是数一数二的,韩信再厉害,也不可能把司马懿忽悠到。
再说了,司马懿就算不出战,同样用消耗的办法来对付韩信,韩信这仗要怎么打?
任你谋略百出,我只坚守不战。
韩信同样一点办法。
韩信的军事水平放在三国,差不多跟诸葛亮、司马懿同等水平,绝对不可能靠谋略打败司马懿。
谋略不行,能来硬拼吗?显然也不行,硬拼拼的是实力,蜀汉的国力、兵力、经济远远不如曹魏,以弱打强,不是人人都能打的。
哪怕诸葛亮有韩信北伐,依然无法统一天下,这是天下时势,不以个人意志为转移。
诸葛亮加韩信,先灭东吴,再兵分两路,还是能灭曹魏,司马懿只能守一方
兵仙不是白叫的。我觉得行…
韩信的是奇谋百出,出其不意,攻心,谁也不知道韩信到底有多少计谋!诸葛亮是丞相,实际上就是文官,事无巨细注定好了就是对对碰,只要相差不大防守,诸葛亮都攻不破!
历史上称为名将的有两类人,一类纯粹是领兵打仗,历史上的名将大多是这类人。另一类能练兵附带也能打仗,吴起岳飞戚继光就是这类人的天花板。除这两类人外还有一种在名将之中往往给人水平很差的感觉,或者算不上名将之例,但却能称为名将克星,巅峰人物就是司马懿曾国藩,他们领兵经验总结起来就六个字:结硬寨打呆仗,以雄厚的总体实力压迫对手取胜
想多了,兵权是诸葛必须抓手里的东西,韩信来了也就和魏延一个样子。怎么可能让韩信带兵?魏延是刘备亲自封的汉中太守,蜀国两个最重要的位置,一个给关羽一个给魏延。刘备到死托孤也没给诸葛兵权。如果诸葛真有那能耐刘备会看不见?
司马懿有的 算 了。白起 韩信 李牧这样的人你怎么 算 ?水无常形
韩信打不了山地战。刘邦出陈仓打关中,也是换帅才能拿下关中。韩信出了三秦,换到平原战场,打攻坚战,直接开启无敌模式。打山地战,还不如诸葛亮自己来。如果两人联手,诸葛亮负责出蜀,出斜古道换韩信挂帅,在渭水平原战场让韩信打攻坚,也是无敌。诸葛亮擅山地,以交通枢纽为核心的地域分化战争,韩信善攻坚,擅攻城拔寨,两军对弈,各有所长。
韩信兵法很强 诸葛亮安心整顿后方培养人才 搞一下发明超级诸葛连弩啥的 这军事力量噶噶猛 [得瑟]
单纯后果论,第一次北伐街亭不丢,将陇右吃掉,那三国鼎立起码还得延续很多年,诸葛亮不至于那么早死,真把司马熬下去了就没有五胡乱华
虽然北魏实行九品中正制埋没了寒门不过多数人才还是出世的,以一州之力抗九州,虽得人杰,未得天时事难成!
诸葛亮面对的是一个统一的北方,刘邦出川对手是诸候王,项羽分封诸候嘛。而且韩信暗渡陈仓一开始是失败的。“雍军塞陈,谒上,上计欲还,衍言从他道,道通。”后来赵衍封候。出关后韩信被刘邦冷处理,一年后才重新启用。要知道刘邦起事到登基也才六年。
中国千年历史,战场上真正做到神鬼莫测,兵无常势的,我个人认为就只有大唐战神李靖哈。恰恰是这个独一份的存在,对诸葛丞相那简直推崇备至妥妥小迷弟一个[呲牙笑]这起码能侧面证明诸葛丞相的军事能力也是顶级的存在。而且,上下千年,诸葛丞相是第一个以步卒求着骑兵来硬刚的存在。最后堵门成功,可惜“悠悠苍天,何薄于我!”要不然凉州就是囊中之物,有了养马地,有了产粮地,雍州也只有被蚕食的命。第四次北伐曹魏就被打得粮草都得中原运过来了。要知道,之前关中、关东可是妥妥的产粮大户呀!就这,你们还有啥好质疑丞相军事能力的?!要不是季汉这边国力实在太凄惨,早就兵临长安潼关了[得瑟]
这两个人相差四百多年也就是说汉朝气数已尽了,三国并不属于汉朝,韩信是个千年难遇帅才,诸葛亮在领兵打仗没有办法,也可以说无法比上韩信,诸葛亮把自己比喻成春秋时期齐国丞相管仲。管仲是齐国杰出政治家,但在军事上不是十分吐出来,要成为一杰出军事家,必须具备大的格局大的胆冒险,诸葛亮比较瑾神,保存 , 看一下韩信什么牛头马面人都能用,人家能震的住,说到这里大家就清楚了,诸葛亮不要说关羽.张飞连一个小小魏延都震不住,那怎么行…
韩信打仗是多多益善,靠人多打人少。就蜀国那点兵力还不是东吴多,只有魏国的五分之一不到,哪这么容易。
换谁也没用[得瑟]孔明刚要成功就被刘禅圣旨召回,刚要火烧司马懿父子就天降大雨,刚要决一死战又发现自己寿命已尽,此时孔明深知:大汉气数已尽!非人力能够扭转!
这水平你确定读过史书?
有点道理
没用,谁来都没用。韩信以前的对手是各地的王,让韩信在汉中面对兵力比他多、后勤是他十倍的曹真、司马懿 韩信来了也是粮尽而退或者出奇兵把自己送了。
扯淡,兵法是打出来的,创造出来的,不是一开始就有的。彭越、英布有机会学习兵法吗?
说丞相谨慎的,不妨想想就那点家底换成你你敢不敢浪吧?!何况,第四次北伐卤城之战,丞相以身色诱司马宣王难道就谨慎了?差点被反包围最后来个逆向撤退,而后甲首三千难道就谨慎了?![笑着哭][笑着哭]韩信,吹出来的而已。看看他历来带兵打战哪次是以少胜多的?全都是拿人头去堆。知道三杰之首是谁么?没有萧何,他真就屁都不是。十面埋伏被你们吹烂了吧!就这,都拿给毫无士气战意的霸王杀透来到乌江边。一对一遇到霸王,霸王打他真就跟揍儿子一样轻松简单[笑着哭]再看看这货的履历,在霸王手下连个打酱油的资格都没有,打巨鹿献策直接被霸王拿来擦屁股[捂脸哭][捂脸哭][笑着哭]
兵仙不是随便叫的,再能打比不过韩信的计谋,历史上我觉得韩信大战第一
以少打多韩大将军能比村夫做得更好吗?
我觉得吧,不能建立在 韩信只有这点本事 的基础上去分析
韩信本来就是横扫北方!
武庙十哲左列第二位大汉兵仙韩信。左列第三位蜀汉丞相武侯诸葛亮。诸葛亮在北伐中从一个萧何管仲类型巨大的进化成了萧何+韩信,或者说管仲+乐毅,懂民生懂经济懂后勤懂统兵懂谋略的几千年一出的天才军事家政治家,他都不行换谁都没用,1州之力逆伐坐拥九州之地富家天下的北魏,不可能
别吹 韩信去了也不行 他以前跟刘邦混能成是因为那时面对的是项羽灭秦后重新分封的四分五裂各怀鬼胎的各个国家 韩信去到蜀汉面对的是已经被曹操统一了的地区 不同那时分几个国家 再加上个会背刺人的东吴 韩信拿条毛成
韩信出汉中,汉水还可以水路运粮,东汉一场地震之后就没法水路运粮了,诸葛亮六出祁山都是败在后勤上
没你爸就没有你
肯定未必,因智商不在一个层次!!
ai文,别吵了,后台都乐翻了
观点不同啊,我认为韩信来了行,想兵仙韩信置之死地破韩灭齐,收拾燕赵攻略龙且,要没有韩信那么56万大军溃败之后就没有汉王了,其胜机何其渺茫局面何其相似也?
应该给诸葛亮一把加特林或者MG42,不需要一兵一卒便可统一三国
韩信带兵入蜀,诸葛亮守荆州,这两人同时在蜀汉阵营,那么复汉大有可期。
若是韩信领兵,第一次北伐之时,最差也会兵临长安,占领长安以西的雍凉之地。那未来可就说不好了,三兴汉室未必不能
诸葛亮应该属于东进吧,北伐?伐匈奴[鼓掌]
诸葛亮做战略统筹,韩信去实施并完成!有了韩信的帮助,首先诸葛亮不会那么累。。。而韩信有了诸葛亮这个强大后援的帮扶更能无往不利!实际上,莫说韩信,要是司马懿死早一点,诸葛亮也不用亲征了,姜维负责带兵北伐,有了丞相这个强大的后援,姜维一样可以无往不利!各位以为后援就是运输粮草那么简单就是大错特错了。那是政治、经济、军事、科技上全方位的保障。。打个比方,你出去和人打架,而你身后是郭靖、萧峰这些人,你还怕啥?要是你身后是大侠柯镇恶,这架就没法打!
草,一天到晚如果如果,我直说吧没你爸就没有你
靠,你说什么,只要给钱,韩信能从内部搞死曹操,只有给钱,韩信能内部搞死孙权,只要诸葛亮稳坐后方,韩信给你打点一切
成功的 魏国朝廷可不是秦末朝廷可比,曹丕进取不足守成有余,曹睿是明君。而且司马懿的本事就算不敌守住长安也没问题。
那不行,得是刘备诸葛亮韩信,诸葛亮不是老板,他还是适合做丞相