夏朝找到了吗?可以说60年前就已经找到了,但也可以说至今还没有完全找到。说找到,是因为考古工作者在文献记载中的夏人活动区域—伊洛平原发现了二里头遗址。而之所以又说没有找到,是因为二里头遗址的先天不足。
不足1:时间界限模糊
中国考古学诞生的标志,是1921年对仰韶遗址的考古发掘,这就是后来大名鼎鼎的仰韶文化。但对于仰韶文化归属何时,当时并没有结论。
直到8年后的1929年,考古工作者在对殷墟进行第三次发掘时,意外在商文化层下发现了一块属于仰韶文化的陶片。由于殷墟出土了大量自证性文字材料,已经证实属于商朝晚期遗存,那么叠压在殷墟文化之下的仰韶文化,自然就要早于晚商文化。时任复旦大学教授的徐中舒先生最先撰文,认为仰韶文化与殷墟文化并非一脉相承,推测仰韶文化就是夏文化。
1931年,河南安阳后岗村又发现了仰韶—龙山—殷墟三种文化在地层上的叠压关系,这也就意味着仰韶文化之后是龙山文化,而非殷墟文化。北京大学教授范文澜推测,龙山文化才是夏文化。
之所以出现夏文化的“真身”不断修正的现象,原因就在于当时对夏商以及之前历史时期的时间界限还没有弄清楚,只能根据地层叠压关系来初步判定谁先谁后,却无法判定谁是夏文化,谁又是早商文化。
1959年,徐旭生在寻找夏墟时,在河南偃师一带又发现了全新的二里头文化,根据地层关系判定,二里头文化早于郑州二里岗商文化、晚于龙山文化。这也就否决了龙山文化是夏文化的推测。
但早于二里岗商文化的,就一定是夏朝的文化遗存吗?症结点,又回到了时间界限问题上,即二里头文化既有可能是夏文化,也有可能是早商文化。就连二里头的发现者徐旭生,最初也认为二里头文化可能是商文化。此后,关于二里头文化究竟姓“商”还是姓“夏”争论了数十年。
碳14技术引入考古学后,更加剧了这种争议。根据碳14测定,二里岗商文化的时间上限是公元前1600年,而二里头文化的绝对年代却在公元前1750年至前1520年之间,这也就意味着二里头文化和商文化是有一百余年重合的,姓“商”还是姓“夏”仍在模棱两可之间。
1996年,国家启动了夏商周断代工程,组织了历史、考古、天文、测年等170余位顶尖科学家进行联合攻关,可以说是以举国之力来理清夏商确切年代问题。
2000年,《夏商周断代工程1996-2000年阶段成果报告(简本)》正式对外公布,通过对比二里头文化系统和河北一带的先商文化系统文化面貌上的差异,最终得出二里头一至四期均为夏文化的结论。
但简本并未就论证细节做详细解释。直到2022年6月,在时隔22年后,难产多年的《夏商周断代工程报告》才正式对外发布。
由于二里头文化上限远远达不到断代工程评估的夏朝始于公元前2070年的结论,所以,断代工程对夏朝始年的结论,并没有考古依据,仅以夏商分界在公元前1600年,《竹书纪年》又记载“自禹至桀十七世,有王与无王,用岁四百七十一年”,两者相加而得出,并附带了“禹时五星聚合”的天文推算结果作为旁证。
不足2:缺少自证材料
文明判定的三要素是:城市、青铜以及文字。二里头遗址先后发掘出大型宫殿建筑群、手工业作坊,出土了青铜器和绿松石龙形器等象征礼仪制度的典型器物,内部已出现等级和阶级分化,呈现出广域王权景象。
不仅如此,二里头文化的形成本身就不是某支孤立的考古学文化直接发展而来,在它身上发现了河南龙山文化、豫东造律台文化、山东大汶口文化、晋中鬲文化以及良渚文化诸多遗传因子,有学者称其为“最早的移民城市”。
二里头文化还突破了地理单元的限制,出现了跨地域传播的情况,与二里头同时期的考古学文化遗存,几乎都受到了二里头文化的影响,出现了二里头独有的典型器物,这也表明二里头遗址绝非是普通的方国聚居点。
由于有考古发掘这个直接证据,所以,对于二里头遗址是一处大型王权都邑这一点,并没有人怀疑。但问题就出在文字系统上。
事实上,文字并不是判定文明存在的必然标准,像历史上的匈奴就没有自己的文字系统,但全世界没有哪个国家会说匈奴这个奴隶制政权不曾存在过。
但问题在于,文字又恰恰是最容易判定族属的依据,离开了文字,就需要找寻大量旁证材料,难度无疑更大。二里头遗址考古70余年来,除了零星的刻画符号外,并没有连词成句的文字材料出土,这就导致二里头遗址无法像有甲骨文的殷墟那样一锤定音。
曾任二里头考古队长的许宏教授就认为:“说到底,不会说话的考古遗存、后代的追述性文献、并不‘绝对’的测年数据,以及整合各种手段的综合研究,都无法作为定论,彻底解决都邑的族属与王朝归属问题”。
另一位考古学界的泰斗张光直也认为“只有等到那种能将二里头文化鉴别为文献上所载的的某个朝代或民族的文字被发现时,二里头文化与夏朝的关系问题才能迎刃而解。”
其实,二里头文化无论是地理位置还是延续时间,都与夏朝相吻合,可以说除了夏朝,文献中再难找到一个族群能与二里头所呈现的文化面貌匹配了,唯一遗憾的,就是缺少自证材料的最终拍板。
不足3:已知的夏朝并不完整
上文已述,二里头文化的前后存续时间不过二百余年,无论跟文献记载的471年还是431年的时间都有很大出入,所以,以夏商周断代工程专家组为代表的主流学界虽然做出了二里头应当是夏都斟鄩的结论,但也不得不承认,二里头文化并不是最早的夏文化,以王城岗遗址二、三期为代表的的河南龙山文化晚期遗存,应是考古学上探索早期夏文化的主要对象。
那么有没有可能夏朝原本就只有200余年,这样岂不是和考古发现的二里头遗址就吻合了吗?根据目前已知的结论,大禹是夏朝的开创者,而大禹的生活年代又可以追溯到尧舜古国时期。
根据对尧都陶寺遗址的碳14测定,其绝对年代在公元前2300年至前1900年,在前2000年左右遭到了外部势力的强力入侵而衰败。陶寺的诸多考古发现,旁证了大禹的生活年代在公元前21世纪前后,这跟断代工程判定夏朝始建年代在公元前21世纪的结论也是相互吻合的。
那么既然夏朝的确从龙山时代到二里头时代延续了400余年之久,为什么我们以举国之力,开展了数十年的考古发掘工作,依然没能找到和还原完整的夏朝呢?
几年前,某乎上一位网友在回答《夏朝存在吗?》这个问题时,做过这样一个神预测,他说:“要证明夏朝是否存在的‘考古思维’已经错了!夏朝是个‘时代’,而不是‘朝代’!‘夏朝’是自商朝后产生的一个概念。”
换言之,这位网友认为夏朝是像南北朝、五代十国一样,是对一个特殊时代的称谓,而不是像商、周、秦、汉一样是对具体朝代的称呼。
按照《战国策》和《汉书》的记载,“大禹之时,诸侯万国……及汤之时,诸侯三千”,“周初时诸侯还有一千八百国”,“当今之世,南面称寡者,乃二十四。”
我们跟今天的情况做个对比,我国现有国土面积为960万平方公里,设县1301个,县级市394个,夏商周时国土面积甚至不及现在的一半,但诸侯国数量却和今天的县数量几乎等同,这说明,当时的所谓诸侯国,其实面积只相当于今天的一个乡镇。
如此满天星斗般的政治格局,很难将其同后世那种动辄控制数十座城邑的中央王朝相提并论。即使是被称作夏朝中晚期的二里头文化,其覆盖区域,也不过晋南豫西等有限疆域。而夏朝前期,恐怕正如史书所言,天下依然是万国林立。
而考古发现,也一步步证实了这种情况。
在二里头文化尚未出现之前,也就是夏商周断代工程提出的“河南龙山文化晚期”,伊洛平原一带以崇山为界,划分为王湾类型和煤山类型,二者并称为河南龙山文化,是二里头文化的主要贡献者之一。
但就连这同一文化系统内部,也存在着显著差异。王湾类型以深腹罐为主同时有鬲,而煤山类型则以鼎为主,两大类型又分别形成了20余处大中型聚落,每处大中型聚落间平均相隔40公里,中心聚落筑有夯土墙或壕沟,分别下辖多个小型聚落,形成了一个个的聚落群。
而聚落群和聚落群之间,又存在明显的界线分布和军事防御设施,颇有点像一个小战国时期。而大量杀殉现象和武器的出土,又证实了这些聚落之间并不统属,存在互相攻杀。
即便是有禹都阳城之称的王城岗遗址筑造了面积30万平方米的大邑,但依然没能改变各聚落之间的独立和对抗,王城岗并不具备统一崇山南北政治秩序的能力。甚至在王城岗东100余里的地方,还有一处古城寨遗址,和他东西对峙。
所以,许宏教授总结说“在公元前2000年前后一二百年的时间里,也即在所谓的夏王朝前期,考古学上看不到与传世文献相对应的‘王朝气象’”。
这样看来,夏朝,或者说夏朝的前半段,的确更像是对龙山文化晚期时氏族部落冲突不断、相互攻伐那个特殊时代的概称。
不完整就不完整呗,我们自己相信就行了,外国人不也是在自说自话吗?
关于夏在哪,先秦之人更有发言权。陈公子少西字夏,郑公孙夏字西,夏就是西。先秦典籍记载,禹兴于西羌,禹生石纽,西夷人也。先秦典籍里,大夏总是和月氏、西胡、流沙、白玉山一起出现。河南?能找到那才见鬼呢。
论国家朝代,秦朝应该才能算是中国第一个王朝,也只有自秦朝开始,中国的国家形态才彻底成熟,周朝是在秦统一之前的准备工作,商朝更是一个半国家半部落的雏形,夏朝前的家天下到三皇五帝,几乎完全是部落形态。根本不能算作国家朝代
就象寻找碳基生命的外星人一样,孰不知方向就错了,
夏朝是一个部落联盟的统称,后世考古要挖出一个朝代,如何可能。
坏消息,我们仍未找到夏,好消息,挖出来的的历史更早了[笑着哭]
大夏在地下找不到,那有没有可能在天上呢?
累不累,就算有夏朝,中华文明再增加一万年又咋样,还是造不岀蕊片
开放盗墓人,盘古斧都能给你挖出来[得瑟]
良诸文化都5000年了,你竟然说4000是个氐族?
城邦国夏商分别为盟主时称夏代商代,以朝称也对。所以有夏为西邑,有商为东邑,后来的周应该算西邑,所以周才会记夏,表明其代商正统性!也如秦谱系能找到东邑商的源头。夏商周算一朝,取代有虞朝后的政权。后来的朝代更替,以及胡人入中原,从源性上,都属于中华内乱。虞朝四邑双都,东夷南蛮西戎北狄东邑西邑。
美国不用考古人家只向前看,少让专家浪费时间啊
一直是部落联盟啊,就和草原一样大部落小部落,到周朝都是。所以春秋战国发展出不同文化,度量衡都不一样。第一个大一统是秦始皇啊。夏之前禅让就是老大轮流做,启之后只是霸占了老大位子,又没有一统
看看新发现的太平遗址会不会有什么突破
夏朝本就是,几个部落结盟搞出来的,哪里会有什么大的城市模样,真正有城市出现的应该是商开始的,人家商人称自己的国都叫殷商
夏周商可能去混沌之地
不要偷换概念,不是存在不存在,而是有没达到过文明的标准
找项云峰呀
关键核心问题并不在夏是否存在,也不在于部落之间征战。真正问题是夏是否能定位一个国家,这个估计永远没有答案。
中华文明是从大山走向平原的。所以夏都应该是某个大山角落里
某种意义上考古只是满足人类的好奇心和求知欲。夏朝是否真实存在对现实生活影响又有几何。
青铜器是文明的标志,这又是特么谁定义的?
大火 地震 洪水 就跟当年山东的战国时期的古即墨城。那不就是个土堆!那也只不过是2000多年!
商朝前的诸侯国其实就是乡镇大的部落而已
看未来,你能发明时光倒流工具自然知道以前的事了,一直考古
三星堆是哪个朝代的?
棒子都敢吹自己5000年历史,欧洲意大利也伪造青铜器吹嘘,我们不吹8000年都对不起自己的历史[得瑟]
国内考古弱爆了。你看国外草纸上写字、土块上刻字都能保存几千年[得瑟]
还是国外好,几千年的文物还能崭新的一样,反正别人信不信无所谓,国外人民信就行
不完整又不是没有,不需要证明给别人看,只有二愣子才会这么傻到啥都听信别人,不相信自家的文化
国人只学会了老外的皮毛,而没有领会真谛!老外说要有文字要有这要有那才算,咱们也跟着盲从…以色列还把圣经当自己的历史呢!!!人家去考古了???去挖掘了???不照样深信???虽然说已经找到诺亚方舟了,但是首先你自己得相信自己的历史传承!老祖宗传了多少年,诚不我欺,就连外国人都能证实山海经,咱们国人还在这儿质疑,一个靠欺骗和谎言的民族能发展到现在?
这要向外国学习了,没有都能整出来,何况我们有只是不完整啊,
那时农业文明还没成型,有个得儿的遗址,商都是迁都n次,更别说夏了
所谓的夏,文化发源,族群聚集地,很可能不在当今中国的版图之内。
有可能最早写夏朝的人也没找到实际证据,只是根据当时已知的情况推测[流鼻涕]哪天技术成熟,发明啥时光机,到时候瞅瞅就是了[静静吃瓜]顺便与君同往,逆天改命[得瑟]我命由我不由天[哭笑不得]
太久远了,当时的条件,很难保存下来。
西方拿个圣经都能当历史了,我们还怕啥
[得瑟]如果不在中国。那么就说明某国自古是华夏领土
夏是部落联盟的老大,和后来的完整王朝不一样,和商也大不一样,各部落受到的约束管控远小于商,夏只是名义上的领导,所以找不到大一统的地域广大的夏,这样推理符合考古发现的现象
夏朝已经举国迁徙至九重天之上,尔等所谓专家不要再去以考古为名义去挖坟了
欧美随便都能编一个上万年的文明出来[得瑟]
欧洲直到中世纪还都是城邦国家,一个国家就村镇那么大小,有什么资格评论夏朝。
神州大地经过五千年的历史更替,古往今来几十亿人生于斯长于斯埋于斯,古往今来几十万场战争的破坏,无数宫殿楼阁的建成与倒塌,上千个国家朝代的崛起与灭亡,加之古代人对历史文物的不了解,夏代历史文化遗址和遗物被破坏殆尽也是很有可能的!
外国人还把荷马史诗当历史呢 我们说啥啦
所谓的夏商实周际就是部落联盟而已,并不是一个统一的中央集团国家,一部落称一国,故国上千
商都是部落时代,早于商的夏朝也应该是部落时代,夏只能找里面最大最强的那个。
唐尧虞舜夏商周,春秋战国乱哄哄[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
夏朝是夏朝,,为宗主国,辖万国,如商周一样,只是你统属关系松散
你们学一下棒子行不,直接一猜便是,还费神考证啥
请专家证明一下耶稣的存在,并保留证据!
没有任何确凿证据证明有夏朝,国际上也都不承认,不可能把神话当历史,其实我自己也不信有夏朝。
阿努纳奇被暴露了[笑着哭]
古豫州黄河流域洛阳与郑州之间的新郑区域曾经是黄河泛滥重灾区,也是大禹治水成田区域。因留下治水成功威名,然禹是淮夷质子(舜是东夷质子)不受炎黄(黄河流域炎帝、黄帝、唐尧、商契)正统认可。仔细分析西周分封地图就可看出。
整天整这些没用的东西,人要像前看,而不是向后看。浪费钱
先秦的文字记载是可信的!只要文字记载说有,那就一定有!
夏,并不是朝,而是后代以自己认为的称呼称之为夏朝,所以推断为:各部落的蓬勃发展,只是有大部落发展的好而被推崇,就跟现在的世界一样,那好!那就会聚集人的道理一样
就几个泥罐子,文字和青铜器碎片一个没有,也敢称王朝[笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭]
大禹治水!走过全国!绍兴有个大禹墓,会稽山!大胆推测一下,有没有可能,杭州的良渚才是夏朝,而河南有很多以夏为共主的部落并存,如商,只是古人地域距离不太清楚,所以夏都记载的位置,都是按自己所在位置往某个方向大致猜测。如果夏朝在河南,以当时的信息程度,很难想象大禹会跑到绍兴治水,更难以想象他死了之后,会大老远葬到绍兴!以当时的地理环境和交通。需要多少时间才能把尸体从河南送到绍兴!治水也不可能从河南治到绍兴!能从河南淹到绍兴的洪水,只有海平面抬升才能做到了!就猜测一下有没有这种可能,杠精别来乱喷!
这些有什么用?民族自信不是干这些就能竖起来的,还不如多,,,,,
有道理啊,夏可能就是指夏的时代(年代),在大致的时间点,发现了很多不同地域的文化遗存,那就说明没有一个能代表当时年代的大部落,夏只是当时一个年代的统称…
怎么可能没有夏朝,从古至今的史书都有记载,现在挖坟的说找不到相关文史什么的就不承认,特别是西方国家他们怎么可能承认嘛!如果认了那西方人算啥子,他们那时难道是野人吗?夏朝或者以前那是神话时代,巫的时代,中国的专家都不敢想,要大胆的想象,那时是不是基本整个大半大陆都是我们祖先统治,所以说有诸侯万国的叫法,如果没有夏朝或者以前,那我们的古书三海经谁写的,商周时代就有三海经了,对地球的地貌地势还有路线记录得那么详细,后古代人都没有去过不相信当神话故事,但现在我们科技发达有卫星看一对比连南极,北极都有记载厉害不我们的祖先。连西方基督教圣书从有记载开始几千年前有大洪水,换算成现在我们认知时间就是上万年了。所以中国的专家为什么比不了西方专家,别人敢想敢干,希腊的,还有芭比伦什么的,现在看有个球啊!但别人敢想发掘有还有现在去复原什么的,靠
西方把神话当历史,而要求我们拼命找文字……
哎,文化入侵啊,现在又开始作妖了,各个方面开始
不是说当年夏国子民举国迁往银河系社保星为我们今天的伟大成就添砖加瓦[鼓掌][鼓掌][鼓掌][鼓掌][鼓掌]
满足现状才会回想过去,心怀梦想才能畅想未来。考古作为一种学术活动足以,举国之力去考证未免小题大做了
部落时代,哪有夏朝,传说而已。包括商,也不是一个完整的王朝。
专家瞎编的,印度才是中华文明的起源地。佛教就是最好的证明
专家们能不能别盯着古往研究了,多把精力放在今来上面
甲骨文是种成熟的文字,在之前必定有文明。
努力过就行了,非得找到夏朝吗,又不耽误还房贷的
看看各地哪有禹王庙,济源有夏神庙,禹王庙
夏朝传说之荒野之息[呲牙笑]赶紧开发这个游戏。让我们全部华夏子孙都来找
商朝的人都自称大邑商,夏怎么就不是一个邑了呢?
按照国家形态推测,夏朝应该是很小,而周边的属于臣服,并不是完整一个,这个商朝也是如此,强化了臣服,但依旧是松散的。到了周,进一步强化了臣服,是以周天子分封各地,形成分封。到了秦,连分封都不用了以中央直接统治地方。
找不到就算了,现在当务之急是发展航天通信领域
二里头不行就去三里头四里头五里头六里头……
为什么一直在黄河流域找呢?传说大禹是四川人,女娲四川人,二郎神四川人等等一系列神话传说都有四川,三星堆文明,金沙文化不可以是夏朝或者更早的朝代吗?
也许像周朝一样到处迁都,在不同的地域因资源不同发展出不太一样的文明,也可以诸子嗣纷争各自迁徙一方。毕竟生产力不发达,自然灾害频繁。
自己的东西为啥要洋鬼子认可?洋鬼子不认可就不是事实?洋鬼子不认可就是非法的?
炎黄子孙,说的就是两位远古部领联合起来的一个时代,或朝代,只是部落联盟,不是建有都城的帝国,哪来的朝都?
寒灭夏
这个我还是相信外国历史学家的观点,他们认为夏朝并非完整的朝代,而是一种部落形式存在
商灭夏后,盘庚渡北海迁都。就不能往南想想?
夏朝不是有个朝歌城吗?封神榜也是夏朝的[笑着哭]
我没有见过砖家的父母,我觉得砖家一定是野生的
夏是一个总称,其实是几十几百个部落,商灭夏只不过是统一部落,西邑就是比较大的部落,有几千人就不错了。
找你妹的夏朝,天天在中原里面转圈圈,找的到才怪!
那时候没多少器具,都是火烤木头制品,肯定不好找,房子也是土或者树木搭建的,
中国古代文明级别要低于印度,埃及和巴比伦文明,人家五千年前就有金字塔,城市,浮雕,我们到现在已知最早的文明也就是商朝(以城市,青铜器,文字为标志),请问五千年历史怎么来的?个人觉得,就算中国文明是从古巴比伦流传过来,能在中国生根发芽,无损于我们是一个伟大民族!
对我们没有证据,但是你像埃及一样,8000年前的东西他们都有证据你,像那金字塔都是很好的证据,中国的专家真厉害,真牛逼。[点赞]
夏朝举国飞升[得瑟]
但凡说夏朝存在的人,解释一下大禹九鼎。大禹时期根本没有制鼎技术,那么大禹九鼎怎么来到[得瑟]
到现在都找不到,是不是真的不存在?
这是神话时代到末法时代的过度,地球缩小了,所以很多遗迹埋入地底,等到灵气复苏时,遗迹才会重新现世。
能不能跳出儒家编的历史朝代,中国历史的主干系很可能在东夷,夏是不是周为了自己的身份而夸大的呢?考古发现的文明源头也是东夷领先啊
就算找到了,能挡住几百年历史漂亮国的威胁吗?
商以前明明在南方。可是专家偏偏要在北方找[笑着哭][笑着哭]你说搞笑不!?史记[笑着哭]司马迁自己都不知是不是真的[得瑟][得瑟]你就听禹舜尧哪个不是南方传说?舜的弟弟叫象,北方有象?吃啥??尧的坟在南方。。。大禹治水在南方。。所以就因为逐鹿中原真的就非得是中原为中心?
一个县的面积大小也敢称王朝?就是周朝瞎编乱造,把后世一堆的史学家玩的屁滚尿流[笑着哭]
一个不能说的秘密:我们的祖宗要变了
夏应是个希腊城邦式的存在