稻盛和夫：自从1998年以来，日本每年都有超过3万人自杀，为什么自杀者人数会增加这么多呢？

本山博：最根本的原因还得归咎于只顾自身利益的心态，也就是屈从于物质原理的社会风潮的泛滥。

所谓物质原理与熵（表示体系的混乱程度）是一个道理。也就是说，任何物质都是由秩序状态向无秩序状态转换，而这种转换最终将导致世界的毁灭。我认为这个原理代表了当今社会的一大特征。

另一个问题就是现代人都缺乏必要的教养。比如心中完全没有诸恶莫作的自觉意识。如果我们既不去做有利他人的行为，也不去努力培养自己体谅他人、与人和谐共处、关爱大自然的心量的话，就只能被禁锢在自己的一小片空间中了。

由于这种只在意自身存续的做法立足于物质原理，因此最终只会以毁人毁己告终。这就像毁坏其他物品一样，同时也在不可自控地刻意毁坏自身。

如果如稻盛先生这样，能够以第三者的立场来反省自身，警戒自己不为私欲所驱使的人倒还罢了。但那些无法如此进行自省的人就只能深深地陷入自己封闭的内心之中。

如果是这样的话，一个人一旦找不到逃避的出路，就只能选择死亡了。这也正是当今这个被物质原理所支配的“魔的时代”的现状。

在魔支配的时代里，不管是自杀还是杀人，都有如家常便饭一般。总而言之，众人对于谋害生命都如毁坏物品一样毫无任何罪恶感。

稻盛和夫：这大概也是因为受到二战之后的日本教育否定了宗教和道德的影响吧。

本山博：确实如此，现在的日本既无宗教也无道德。

稻盛和夫：日本的团块世代（特指日本在1947年到1949年之间出生的一代人，是日本二战后出现的第一次婴儿潮人口）就是在这种状况中成长起来的，现在他们的年龄都已经超过了60岁，并且不管是这个群体，还是这个群体的孩子们，都缺少品行教养。

他们甚至连判读基本对错的教育都没有接受过，因此往往都只在乎自身利益。正是由于如此，他们才会毫不在意地去选择自杀或者杀戮他人。根源其实都是一样的。

本山博：战后日本人在物质方面获得了巨大的丰足，也就是所谓的“一亿日本暴发户”所造成的影响也同样不容忽视。正如我们在前面已经说过的，像我俩这个年纪的人，当初连想要吃碗白米饭都算是个奢望。

可是后来当我们收入逐渐增加，拥有更多可以随意支配的金钱后，就开始迫不及待地大肆满足子孙们那些在我们年轻时不可企及的物质欲望。这就有点像我们总想在电冰箱里塞满各种食物一样。

虽然我也能够理解这种做法完全是出于父母对子女的爱，但是如果为了提高生活水平，两口子都出去工作的话，就自然只能将子女放到一边，无暇给予应有的家教。

而作为子女，一方面衣食无忧，想要的任何东西都可以轻松得到；另一方面，即便做错了事情，由于父母都不在家，因此也没人会知道。

在这种环境中成长起来的人最终只能被物质化，陷入自身封闭的空间之中。

稻盛和夫：情况的确如您所说。

本山博：人的心最基本的当属不由意识控制的那一部分。人的大脑，在脊髓的上方有一个叫脑干的组织，其功能是控制心脏和肺运动，调节体温。

人体不管从外部遭受到的刺激还是从内部遭受到的刺激，都是由此传递到大脑的各个部位。

脑干最重要的作用就是维持生命机能，也就是说，由于脑干出于人体自身自我维持的需要，对于来自外界的刺激会无意识地产生攻击反应，这也是人生存的基本功能。

一旦我们的脑干出现异常，身体就会发生各种各样的问题，无法有效应对外界刺激，对于外界反应就难以作出正确的判断。最终导致我们要么自杀，要么对他人采取攻击行为。

如果这样的情况持续下去的话，我相信如上面所说的这些人将会越来越多。如果连续经过三代人，结局就将万劫不复。

凡是以自我为中心的人，完全不会意识到自身的这个缺陷，只会深陷于自我禁锢的囚笼之中。这也就是佛教所说的“无明”。

本文摘自《对话稻盛和夫1：人的本质》