这里是十点人物志的名人专访栏目“向少数人提问”。我们将作为发问者，与不同行业、不同领域的代表人物聊一聊，从他人的观念与经验中，寻找个体力量如何应对复杂世界的答案。
采访、整理 | 芝士咸鱼
十点人物志原创
按预测，中国将在2053年达到人口老龄化最高峰。
彼时，第一批90后正踏入老年，以90后、00后为代表的“新新老人”们，将会迎来一个全新的社会形态：老人在社会占比30%以上，出门时你或许会发现，正在衰老的自己，是公共场所里最年轻的一位。
老龄化正在成为社会关注的焦点，过去人们以为老年话题与年轻人无关，事实上，人人都会老，真正面临重度老龄化危机的，反倒是今天的年轻人。
城市夜景下年轻人的背影，图源视觉中国
面对老龄化加速的现状，怎样才能让父母拥有高质量的晚年？作为年轻人我们又该如何提前为养老做准备？普通人怎样在银发经济中寻找新机会？
为了解决以上疑惑，我们联系上了学者李佳，他是盘古智库老龄社会研究中心副主任兼高级研究员、老龄社会30人论坛适老化专委会副主任，长期从事老龄社会的研究与实践，并将他的研究成果出版成《安心老去：面对老龄化冲击的准备》一书。
李佳的作品《安心老去：面对老龄化冲击的准备》
在李佳看来，中国刚进入中度老龄化，需要利用时间窗口，为老人们展示老后的多元化选择。年轻人也应该提前做准备，未老先备，才能在未来安心老去。
以下根据他的讲述整理。
新老龄群体涌现，
普通人如何过好“第三人生”？
2020年起，60后正在陆续步入60岁，与40后和50后相比，60后是全新一代的老龄群体。他们的寿命更长，健康意识更强，收入更多，受教育程度更高，对于退休生活的预期也更丰富。
以中国为例，人口平均预期寿命从1949年的约35岁到2023年的78.6岁，增长了一倍有余。我们常常以为长寿后人的失能时间变长了，实际上，老人的失能时间没有变长，增加了很长的健康老龄期。
第七次人口普查时对全国的老人做健康状况自评，分为四个级别：健康、基本健康、不健康但能生活自理、不健康需要人照顾。其中“健康”及“基本健康”占比超过85%，“不健康到需要照料”的比例不到3%。
人的健康老龄期不断延长，于是涌现出了新的人生阶段——第三人生（指退休到彻底失能前的时间阶段），短则10年，中则20年，长的话30-40年都有可能。
不少老人没有意识到自己拥有第三人生。一位活到100多岁的老教授，在98岁时曾经和他的学生嘟囔道：“如果早知道自己能活这么久，我就不这么活了。”
健康老龄期怎么过很大程度决定了老年生活质量。图源：《岁月自珍》
当我们有了更长的寿命，就有了更多的选择。在退休这个全新的时间段，除去体力活，你可以做任何一件想做的事，用十多年时间积累，任何事都可能会实现。因此，第三人生又被叫做黄金人生。
今年，我参与了一个关于第三人生的项目，在七个城市寻找开启第三人生的方式，发现大多是老专家、老知识分子、老干部的案例，大多数普通人的第三人生却是空白的。
面对身体逐渐衰老、脆弱、无力的老年人，过去我们以为只有陪他们聊天，才能消除孤独感。事实上，社会组织把志愿者用在陪老人聊天上，是一种巨大的浪费，既浪费志愿者的能力和爱心，也无法真正帮助老人。
我们需要向普通老人展示多元化的方案和图谱，让他们思考：我到底能做什么，我的选择在哪？
电影《我啊，走自己的路》，展现了75岁独居老人的生活
当老人意识到第三人生的存在，可能会涉及继续教育，如果只让他们去学唱歌跳舞、琴棋书画、玩花鸟鱼虫可能远远不够。他们想不想要更好的生活？想不想有更多的收入？这是很有意思的话题。
比如最近出名的山山大爷（64岁）和黄大妈（60岁），都在老后成为脱口秀演员。我们从前无法想象一个人60岁开始说脱口秀，李诞想不到，程璐也想不到，这完全是意料之外的事。老人想过好第三人生，尽量选择个体能做的，你可以报名说脱口秀，可以选择写书，而不再是跟组织发生关系，因为组织越来越认为这（雇佣上年纪的员工）是种负担。
64岁自称“老登”的山山大爷
著名段子“人家跨界都是跨界歌王，我跨界，自然死亡”
国内普通人过第三人生的案例比较少，我再举两个国外的案例：先说一位普通职员的故事，他退休后每天在家附近的十字路口教小学生如何正确地过马路。因为他的父母死于车祸，每当他教会一个孩子安全过马路，就觉得最大程度实现了自己的价值。
第二个例子是一位长期在外漂泊的人回到农村老家，发现老家已经人烟稀少，找出了村子里曾出过的一位名人，四处收集这位名人的事迹，写了一本书，自此开始了全国巡讲，既介绍名人的故事，也提升了家乡的知名度。
当然，如果直接在国内套用这些案例，或许不是很实用，我们可以以这些案例为方向，寻找并挖掘更多的本土案例，再将其形成模式向普通老人展现，给他们启发，让老人们更好地度过第三人生。
中国老龄化影响最深的，
是90后“新新老人”
中国刚刚进入中度老龄化，2021年，65岁以上的老人占比超过了14%，2023年年底60岁老人占比超过20%。这两项数据是我们判定中度老龄化的重要指标。
媒体上经常将中国的老龄化称为重度老龄化，甚至把未来称为超重度老龄化，这是错误的评判。老龄化的划分标准非常清晰，60岁以上人口占比超过10%，属于轻度老龄化；超过20%是中度老龄化；超过30%才是重度老龄化。
为什么我们会对老龄化有如此强烈的感知呢？因为我国现在老龄人口的浓度变高了。中度老龄化意味着每五个人里就有一位老人，我们迎来了一个“家家有老人”的时代。
电视剧《八零九零》
中国的老龄化有三个特征，第一是“超级老龄化”，“超级”反映在我们的人口数量超大规模；老龄化发展超快速度；与发达国家比，中国在更早的经济发展阶段进入老龄化；中国的老龄化还呈现超稳结构，老龄化程度将在2050年前后进入高原，一直延续到21世纪末。
第二个特征是“复杂老龄化”。我们的老龄化跟数字化、城镇化三化共振，带来巨大的冲击，包括城市养老、农村养老、区域之间发展不平衡等问题。
老龄化程度在城市与农村有着非常大的区别。第七次人口普查数据显示，中国城市老年人的数量首次超过了农村老人。
人口的快速流动，急剧改变着城市的老龄化程度。流动人口的年龄比例也发生了变化，60岁以上的老人在增加。从前的流动人口以劳动力为主，村里的青壮年出去打工，孩子和老人在家里留守。从这几年情况来看，村里的年轻人外出打工后，将孩子带去了城市，又需要老人帮忙照顾孩子。很多老人也想方设法到城里找工作，因此越来越多地呈现“家庭式集体外出打工”的趋势。
图源：《相亲相爱》剧照
我国老龄化还有一个特点——新型老龄化。我们遇到的问题，是其它国家没有经历过的。没有可以直接参考的经验，需要探索出一套真正的中国方案。
按照预测，我国将会在2053年老人数量达到最高点，进入重度老龄化（也有说法认为可能会加速到2050年）。
那时，90后开始步入老年，我们将以90后为代表、2050年开始步入60岁的人群，称为未来的“新新老人”。研究“新新老人”时，我发现了几个有意思的现象：
“新新老人”们可能会衰老得更早。因为这一代人更长时间地使用手机，影响视力；戴耳机的时间更长，影响听力；吃甜食喝奶茶的频率更高，影响牙齿。
我们经常说“人老先老腿”，其实人最先衰老的是牙。当牙齿受损后，如果你没有及时修补，咀嚼食物的粉碎度不够高，营养吸收下降，折射到肌肉的流失，腿会开始乏力。
出现牙疼的老人，图源视觉中国
45岁时，你或许会出现眼花，再往下就是听力的障碍，一旦出现听力障碍，就会让人和外界的交流受限，社会参与感就会进一步减弱。听力减弱之后，你说话时也会声音更大，交流的人会觉得反感，就这样逐渐跟社会隔离。
当“新新老人”老去，消费习惯也完全不同。传统老人买菜为了省两块钱可以走两公里，而“新新老人”为了少走500米，愿意花钱点外卖。我们常说：传统老人是攒钱的一代，新老人是挣钱的一代，而“新新老人”是花钱的一代。
现在普遍认为老龄化只跟老人有关，其实受到强烈冲击的是以90后、00后为代表的年轻人，他们未来将面临着真正的老龄化社会。
培养适合60岁的技能，比攒钱实用
老龄化，是一头体型巨大的“灰犀牛”，看似迟缓又身在远处，你能看到它，却很少预先做准备。年轻人要从现在开始为抵御这头灰犀牛做准备，如果还像从前的50后、60后那样不当回事，当它向你狂奔而来，你必然会猝不及防，被扑倒在地。
对于年轻一代来说，一个重要的关注点是如何为父母的晚年生活做准备？
首先要保证自己的健康。如果自己不够健康，无法应对父母未来生病住院需要人照顾的情形；其次，鼓励父母多出门开启他们的第三人生，让老人们动起来，也是对子女最大的减负。老人越有活力，子女的负担就越小。
更重要的是，加强自己的社会参与，不要过于“宅”，积极寻找同伴和社会资源。前段时间北大教授胡泳全职照顾患有阿尔兹海默症的母亲，为我们带来了一个新的议题——“如果父母生病，子女要不要辞职照顾？”
图源：《八零九零》剧照
我想说的是，子女一定不要辞职照顾老人。辞职意味着你停止了参与社会，生活会越来越窄。只有你继续工作，才能获得更多的社会资源，退回家庭只是把自己搭进去，而没有解决问题。
日本有一个“支持子女不离职照顾父母”协会，我很喜欢这个协会的名字，非常振奋，鼓励大家互相帮忙，给照护者提供喘息时间，协会派人替你照顾，你去外面散散心，看看电影，回来可以更好地照护。
我一直强调，养老要靠社会化，不能完全靠家庭，这样家庭承担的责任和功能太重了，只有社会化才能将成本降下来。
我们期待的“养老社会化”是什么样呢？要有政府兜底的项目，让低收入老年人生活不会太差；还有社会公益的项目，吸引广大志愿者来投入，给长期照护者提供喘息空间；也要鼓励市场化项目，市场化项目彼此竞争，才能提供多元化服务：比如养老院能否提供购买部分养老服务的选项，子女周一到周五送父母去养老院，周末接他们回家，也能解决很多照护难题。
除去为父母养老，年轻人也要提前为自己老后做规划：
第一还是健康。健康是不可逆的，在40岁之后，你需要抓紧时间，降低一些不健康的身体指标。
其次是做资金准备。尽量节俭，同时了解更多的理财手段。攒出来的钱，建议用在学习技能和兴趣开发上，将兴趣和职业结合，是未来的必经之路。对年轻人来说，比攒钱更重要的，是存一项60-70岁还能用得上的工作技能。
我在前面提到了“第三人生”，但在未来我们很可能会迎来“多段人生”。学习、工作、休息并非一条直线，当你遇到工作瓶颈时，可能会进入休息期，也可能重新进入学习期，我们将不断重复着学习、工作、休息的过程，由此形成多段的向前滚动的人生。
面临这样的未来，靠做“牛马”翻不了身，上了年纪甚至会被雇主嫌弃。“牛马”永远只能是“牛马”，不要甘心做“牛马”，即使目前在做“牛马”，也要千方百计思考怎么从牢笼中跳出去。
目前，中国老龄人口已经有2.6亿人，老龄产业也可以说是巨大的朝阳产业。越来越多人寄希望于从银发经济中找到新的职业方向，跟养老相关的新职业正在涌现，比如健康教练、医护人员流动上门、老年评估师、养老经纪人……
电影《桃姐》剧照
银发经济是一片蓝海，但目前还没有到爆发期。预计2035年银发经济会有比较好的蓬勃发展。未来，老年娱乐（生活方式）项目会是主流，健康老龄期变长，大多数老人关心的是如何让老年生活更丰富，老年教育、老年文旅、针对老年人的影视剧、老年餐，都会发生巨大的变化。
如果年轻人想参与银发经济，需要“立新破旧”，不是放弃自己现有的工作，而是想明白怎么将目前的工作与老人做连接，找到属于自己的商业模式。
最后，老龄社会的核心不是“老”，而是一种全新的社会形态。不必过于担忧，也不要逃避。我们可以从现在开始做准备，加强公共设施的适老化改造，提升城市对老人的友好度，建立真正全龄包容、多元共享、智能创新的老龄社会。未来是什么样，取决于我们今天的选择和行动。
