杀敌数字差了20倍就算李如松没英年早逝他也奈何不了努尔哈赤

李从嘉的战争茶馆 2023-09-08 18:59:49

李如松是近些年蹿红的明朝将领,他在壬辰之战中表现出色,却阴沟里翻船在进攻蒙古人时英年早逝。李如松还和努尔哈赤是旧相识,因此很多人就想,要是李如松没早逝,他就能遏制住努尔哈赤。这个想法很美好,但不符合历史和军事逻辑,因为晚明将门子弟的作战风格和努尔哈赤是完全不同,李如松很难战胜杀敌数量是它20倍以上的努尔哈赤。

尽管很多人都把李如松看作是霍去病第二,但两人的杀敌数字可是有一点“小差距”,霍去病的斩首数字是李如松的50倍。根据明实录的统计,李如松一生一共斩首2278人,霍去病一生可是斩首了匈奴人足足11万人。他在宁夏平叛期间一共斩首敌人289人,平定宁夏叛军的第一场战役斩首数字和正德皇帝应州大战差不多,斩首了敌人18人(正德16个,但正德应州大战对决的是最精锐的蒙古骑兵,相比之下正德皇帝的斩首含金量还要高不少);李如松在壬辰战争中一共斩首日军2007人,数字只是戚继光斩首倭寇总数的三分之一。

很多网友会说斩首数字不是杀敌数字,这个说法自然是正确的,但问题是写明实录的翰林们只记录这些, 大家不服气可以找那些死鬼算账。本文使用的材料的就是明清两朝实录和史书上的数字,标准是一致的。努尔哈赤的杀人精确数字,我们也可以从史书中找到,他在萨尔浒一战中干掉了明军“四万五千八百七十余员名”,明军军官阵亡了“三百一十余员”,明军出兵总人数是“八万八千五百五十余员名”,努尔哈赤萨尔浒一战干掉了51%的明军。

努尔哈赤的宝贝儿子皇太极水平差了一些,但也不是李如松李伯伯可以对抗的。皇太极在松锦之战中对抗13万明军,按照清实录的记载,八旗军在那一战中斩杀明军“五万三千七百八十三人”,歼敌人数到了明军总兵力的41%。李如松的平壤之战有据可查的斩首数字是1647,城中的日军总兵力是25000人左右。平壤之战日军到底损失了多少众说纷纭,按照日军最大损失数字计算,李如松的杀敌数字也不过是一万人出头,也只有老铁努尔哈赤的四分之一,歼敌的效率还是不如萨尔浒之战。

即便我们把李如松的杀敌数字放宽,按照朝鲜史书的记载计算,也不过是扩大了五倍左右,比如著名的碧蹄馆之战,明朝史书上的斩首数字是167颗,朝鲜史书上的杀敌数字是上千人,李如松在整个壬辰之战中的杀敌数字也是在12000人左右。努尔哈赤在攻克辽阳、沈阳、广宁等地时也造成了明军十万以上的阵亡数字,加上他杀戮的女真和蒙古士兵,努尔哈赤的直接杀敌数字(不算屠杀各族平民)在20万以上,还是李如松的十倍,努尔哈赤的攻坚战和围歼水平也明显高于李如松。

李如松已经是晚明将门子弟中的佼佼者,实际杀敌数字和老爹李成梁相当。晚明的其他将门子弟比起他来那是远远不如,和李成梁齐名的麻贵一生斩首敌人不过3000多,麻贵的儿子麻承恩几十年只抢了五颗敌人的首级,马芳的儿子马林驻守边疆几十年连一颗人头都没抢到,和他们比起来正德皇帝都像是天才。这些晚明的将门子弟打仗水平差,却愿意和士大夫交好,史书评价也不错,“从戎征战,屡建功勋”都是他们的基本评语。

李如松是晚明将门子弟,他手中的核心兵力就是数千私家家丁(他的兄弟和老爹手中还要留不少),因此他作战的核心理念就是用这几千老兄弟尽可能地抢人头。李如松没有协调指挥十万大军的权限,在大规模包围战中的表现逊色于努尔哈赤很正常。其他的将门子弟更是差劲,他们只能用上千家丁赢得数千人战斗的胜利,遇到万人规模的战役就手忙脚乱。这是晚明的政治、军事格局决定的,不是某个人可以改变的。

李如松奈何不了努尔哈赤还有一个很重要的原因就是他比努尔哈赤大十岁,李如松阵亡时可不是霍去病那样的少年英才,而是49岁的大叔。努尔哈赤也是中国历史上少有高龄造反人士,他正式和明朝决裂时已经58岁了,那时候就算李如松活着也是68岁的退休人士……

2 阅读:2761
评论列表
  • 2023-09-09 08:49

    啥叫正式造反,称帝才算吗。不能杀敌于襁褓中吗,没有李成梁将贼奴养在身边,授以兵法、权谋,还放其回部落,借其之手迅速壮大,制衡其他女真部族。正要说起来,满清的开过太上皇,李成梁应该当之无愧

    『暮雨孤城』 回复:
    看来万历古勒寨之战你压根没看过全版,努尔哈赤祖父是进去劝降没错,但是李成梁并不知道,而是带路党尼堪外兰知道,而且尼堪外兰又想借助明军之手除掉努尔哈赤祖父所以就催李成梁尽快攻城,因此才导致努尔哈赤祖父被杀,李成梁也是在事后让明军清理战场时才知道误杀的,既然都已经误杀了,而努尔哈赤又是属于猛人,而且最初李成梁收留努尔哈赤也是有弄死他的想法,就因为小妾梨花夫人就改变了想法,相反努尔哈赤的三弟舒尔哈齐倒是对大明忠心耿耿,换了我是李成梁就绝不可能留下这么个骄傲不羁,而且有些野心之人让他上位,绝对会第一时间除掉,或者改为扶持舒尔哈齐,而不是到了后期努尔哈赤都当上建州女真八部贝勒了,才想到扶持舒尔哈齐对抗努尔哈赤,这是不正确的思想,与大明朝廷北境的谁弱谁无能就扶持谁完全不同,只能说李成梁也有私心,就是故意放纵有野心的努尔哈赤长大,有可能到时候北方安定了让自己的子孙拿努尔哈赤来刷军功,不排除这个可能?
    『暮雨孤城』 回复:
    杀父之仇不共戴天,更何况努尔哈赤又是个有野心的人,李成梁打压女真还少?连哈达女真贝勒王台,帮助明军抓获阿台献伏万历帝,都照样被李成梁攻打,叶赫女真两部贝勒是正儿八经的塔山卫指挥使,还不是照样被李成梁斩杀,就没有李成梁不敢做的事,只能说你对明末的历史了解得太少了!只知其一不知其二
  • 2023-09-09 19:00

    萨尔浒之战,被杨镐举荐出来干活的李如柏都六十多了,万历抓包参战的全是退役老将,年轻的祖大寿等人因为资历不够都不能独立领军,问题出在明代的人头军功和畸形的武将升迁。就算李如松活到萨尔浒,最好就是坐杨镐那个督师的位置,指挥一群战五渣去被努尔哈赤血虐,不过他和万历的铁关系最后应该不会像杨镐那样被斩首问罪。要是和他弟一样只是个总兵,估计也和刘铤一样,落得个力战身亡的下场,那还是重蹈覆辙。到了萨尔浒,李如松的水平可能也就和代善、莽古尔泰差不多,甚至不如皇太极,根本不可能打得过兵法军略已经青出于蓝的后金军。明朝想要萨尔浒打的赢,只有把那支被自己人校场屠杀的戚家军复活,然后满饷满军械,由戚继光指挥出战。网上吹七吹八,可能只有一点没错,努尔哈赤和皇太极是晚明第一军事家。

    用户51xxx90 回复:
    别逗了,李如松又不是文官,做不了督师
  • 2024-11-20 19:36

    李成梁就算年轻几十岁也照样不是努尔哈赤的对手。虽然努是李带出来的,但看打仗方式李根本就不行,对比蒙古就行了。李打了几十年也就那样。打仗和努差不多的皇太极一战就搞定了蒙古林丹汗

  • 2023-09-09 08:29

    别扯了,别偷换概念可好?李家是辽东世家头目,李成梁在的时候努尔哈赤只能跪着叫干爹,李如松是世家子弟中的佼佼者,他死了以后辽东世家可以说没有了主心骨,大规模的选择和努尔哈赤合作,别动不动吹什么满洲无敌,它们靠的是带路党的优良火炮技术和八大皇商,任何时候打仗靠的不是你个人多无敌,靠的是粮草辎重打的是后勤钱粮。

    用户51xxx90 回复:
    后金有火炮时,努尔哈赤都死了
  • 2024-09-09 23:58

    明朝援朝前后加起来出动四万军队,而日军前后超过二十万。

    奶丝兔咪逑 回复:
    拉倒吧 第二次明军出动超过十万。 第一次四万倒是没毛病
  • 2023-09-09 12:54

    李成梁为年年向朝廷要饷银故意不根除女真祸患,最终养虎为患,可谓眀亡第一历史罪人!

    独孤无剑82 回复:
    错,李成粱扶女真是为了对付蒙古。
  • 2023-09-09 07:16

    李如松活着的时候努尔哈赤为啥不起兵

    用户16xxx46 回复:
    李如松活着的时候努尔哈赤还没统一女真各部,你让他怎么起兵?
    浥轻尘 回复:
    李成梁活着时都不敢动
  • 2023-09-09 07:55

    吹啥呢?面对的敌人不一样,结果就不一样,日本战国那群人都是战乱练出来饿鬼,虽然村斗和镇斗居多,但打了上百年的仗。晚明一直都是防卫蒙古和后金为主,同时降伏西南和李自成,可那时李自成还没作乱呢

    用户51xxx90 回复:
    要黑,也不能只黑朱元璋,后面从永乐到崇祯咋不一起都黑了呢?
    风的铃铛 回复:
    朱元璋这长相明朝就有人记了
  • 2023-09-21 19:21

    体制问题,明朝以文驭武,压制武将专断。

  • 2024-11-20 19:39

    被当时的菜鸡蒙古埋伏死的那还能叫名将吗?也就明粉吹一吹。

  • 2024-11-24 09:20

    按你的逻辑,世界列强都奈何不了艾斯基摩人。

  • 2023-09-09 07:56

    可笑,看战术不是杀敌,谁知道数字对不对?只能说李如松没死,以他的能力声望可以让辽东不会那么快沦陷,后面的事谁知道?

    用户51xxx90 回复:
    李如松,1549年出生,活到萨尔浒就70了,古时候活到70的能有几个
  • 2023-09-09 12:18

    明亡清兴就是历史的进步。如果没有满清,最少是长江以北会被沙俄占领,长江以南变成西班牙,荷兰的殖民地

    龍曦う羽 回复:
    如果日本侵华成功估计你也会这么舔
    东宁336 回复:
    你这舔的好。投降满清那是因为满清强势,基本盘就在东北,陆地接壤。投降过去立了功能位居高官。西班牙,荷兰是啥?它们基本盘在欧洲,来亚洲是为了殖民掠夺,最多才多少人来?投降过去摆明是送死。最重要的荷兰连郑成功都打不赢,郑成功打荷兰的时候,郑氏明军都是已经缩水过,而且还被清军打的在大陆都立不住脚的。就这还指望荷兰?西班牙跟中国连交战都没有,你是咋意淫出来的。郑成功收复台湾损失比荷兰大就认为中国不是荷兰对手?结果是荷兰被驱逐台湾,古代东方富裕西方人不是不知道,他们有把握殖民中国你以为他们不想?葡萄牙,英国,荷兰明末都来过中国,双方也都爆发过战争,结果呢?能打赢早就来了,用得着你意淫吗?
  • 2023-09-09 11:17

    李如松是被蒙古人暗杀的

    活在当下 回复: 用户10xxx45
    李家就是8000骑兵,可以横扫草原,人家家丁武装到牙齿,你骑术再好,你搞得过人家吗
    用户10xxx45 回复:
    汉族缺乏骑兵作战理论和战术,即使有骑兵也总吃亏