作者：周恩来 来源：《爱周之家》

1965年5月2日，周恩来会见大松博文（前排左三）和夫人大松美智代（前排左一）等日本朋友。

陈翠荣按：

今天发布的这篇周恩来和大松博文的谈话，原始出处是《“魔鬼”大松的自述》一书的相关章节。谈话内容没有增删，只是按照谈话体例做了技术性整理。

参见：周恩来同日本女排教练大松博文的谈话（1964年11月25日）

周恩来告诫大松博文：不许打骂运动员（1965年5月2日）

周恩来：大松，我喜欢看训练哪，听说是在上海训练，我没有时间去看，为什么到上海训练呢？

大松博文：周总理，这我不知道，决定这事情的人是他。

李达：从气候来说，上海现在最适合训练，所以安排在那里了。

大松博文：周总理还有机会看的，以后再说吧。

周恩来：那倒也是。……听说你退出日纺了，有职业吗？

大松博文：现在还没有。

周恩来：去年来的那些队员都很好吧？

大松博文：都很好，芈田合子和宫本惠美子已经结婚了。

周恩来：听说河西选手要结婚了，好哇！队员都先后结婚，这是好事。你的担子也放下来了。

大松博文：是啊，担子全放下了。河西结婚，佐藤首相要当介绍人。

周恩来：是吗？那好，那好。……你为什么不参加参议院竞选呢？

大松博文：也许能够当选。但是，我仅仅是做纺织厂工作的，利用业余时间搞了排球运动，对政治一无所知，也不那么关心政治。当选以后，我觉得我不应该去做经常认错的那种无见识、不负责任的事。

周恩来：是啊，政治这个问题是很难的，不想出面就不必出面。但是如果你要出来一定会搞出有趣的政治来。

……

周恩来：我从电视上看到在奥运会上日纺队获得冠军的情况。我完全理解你在获胜那一瞬间的心情。你夫人哭了，然后你的两个女儿也哭了。我看到这种情景也流眼泪了。在比赛开始前，谁都估计是苏联队一定获胜。可开始以后，你的队员们取得了全胜。大松，我很佩服那些队员的意志。

……

周恩来：大松，现在怎么给她们（指中国队员）训练呢？

大松博文：周总理，我是在按我的一套办法训练。我没有认为“队员是中国人、我是日本人”。和她们一起练时，我把自己也当成中国人。我以一种父母、兄弟般的心情，想给她们灌输大松精神。我拼命地训练她们，但那些队员的意志品质，现在还不及我训练的日纺队队员们的一半。

周恩来：大松，这是不是和身体素质有关，同时她们还没达到适应你训练的那个程度吧？

大松博文：是的。

周恩来：我听说大松很厉害，有时打骂队员，以后可不要这样了。

大松博文：周总理，我没有恶意，是恨铁不成钢。我像教训自己的妹妹或孩子那样对待她们。您知道，要加强意志品质，就要严格。必须刺激她们：干什么哪！别老发呆呀！再这样就给我滚回山东去！这样一骂，眼看要倒下的队员就会毅然振奋起来。不激发她们振作起来，在筋疲力尽坚持不了的时候停止训练，到什么时候也改变不了现状，不能突破局面。练习当中，我很喜欢队员。骂的本身是因为喜欢她们，和侮辱是完全相反的。不打屁股，她们就瘫下来不动。这样一来，总理就以为我把她们当成牛马了，但并不是那样。雌狮把它的亲生崽顶下山谷，不正是培养它爬坡的本领吗？我只希望队员们能理解。

周恩来：可是这样就不好办了。中国人民解放军有三大纪律、八项注意。八项注意里就有一条不许打人和骂人，还有一条是不许调戏妇女。无论如何对女队员是不许打骂的。

大松博文：我是您邀请来当教练的，绝不会侮辱队员。我只是尽全力设法使她们提高技术，使她们成为有坚强意志品质的人。要干，我就希望能使中国队拿到世界冠军。

周恩来：那不行啊，我们有那样的纪律，而我请来的教练却首先破坏了它，队员要拿着三大纪律八项注意来找我，我怎么办呢。

大松博文：周总理，您就装没听见也没看见。

周恩来：你要做思想说服工作，不许打骂。

……

周恩来：请你对自己的训练方法做下进一步的说明。

大松博文：基于我十三年对女队训练的经验，要进行大运动量、超极限训练。……

周恩来：那么强的训练，女子身体不会受到不良影响吗？从医学角度研究过没有？

大松博文：一切都没关系，我不是蛮干。我与给队员检查的热心医生进行过详细的讨论，对队员的气质和体质所做的研究，比她们自己研究得还周密。训练时，连哪个队员现在身体的哪部分不合适，我都清楚地知道。积多年经验，凭队员的表情或动作，甚至面部和嘴唇的颜色，我就能立刻知道她的疲劳程度。绝不会把队员练死或练伤。……我从事排球训练的十三年当中，有近八十名队员从排坛引退，她们都结婚生孩子了。其中还有生双胞胎的，母子都很健康。

周恩来：（放声大笑）这生双胞胎的母子还都健在吗？

大松博文：都健在。

……

周恩来：大松，邀请你和夫人带着两个女儿一起，在十月一日再次访问中国，到我家来作客。

附录

大松博文

《“魔鬼”大松的自述》书影

【作者：周恩来 来源：《爱周之家》】