最近一段时间有一笔陈年烂账又被人搬起来了。美国田纳西州众议员马克格林于近日在众议院发起一个议案，要求中国偿还总计1.6万亿美元的债务。什么债务呢？就是由将近2万名的债券持有者拿着中国清朝政府发行的债券和民国政府发行的债券，让现在的新中国政府赔偿。这项提案是由三名共和党人发起的，分别是亚利桑那州参议员玛莎麦克萨林和田纳西州参议员玛莎布莱克本以及带头人。田纳西州的众议员马克格林。
美国人拿着百年老账，要中国人还账，这个事儿不是新闻了，40年前就有。但是当时是由民间组织索赔的，当时被美国法院驳回了败诉这些年里边一直有这种声音，但是以前都是民间发起的。我记得最开始的索赔金额是几百万美元，这一次是由美国的国会议员发起的，性质就不一样了。而且。
金额达到了1.6万亿美元。我都不知道这个账是怎么算的。今天这个节目咱们就好好的聊一聊美国人拿的债券到底是怎么回事儿。另外他们要求新中国政府偿还这笔陈年老债有什么样的依据，咱们应该不应该还不还我们的依据在哪儿。所以咱们就于情于理于法，好好的来分析一下这个事情。
首先说一下美国人手中拿的债券分为两种，一种是清朝政府发行的湖广铁路债券。这个债券当年是1911年发行的总额是600万英镑，40年到期。还有一种就是袁世凯政府、北洋政府发行的善后大借款。这个债券是1913年发行的。
时间长达47年，1960年到期。首先湖广铁路债券，它是清政府当时为了收归国内的铁路，收归国有，向四家向四个国家的银行团进行借款。英国、法国、德国和美国总额是600万英镑，但是清政府没有拿到这笔钱。因为债券刚刚发行的时候就爆发了保护运动，结果直接导致武昌起义，清政府倒台了。
清政府倒台之后，民国建立袁世凯在民国二年就。向五国银行反抽错一个善后大借款了。为什么叫善后大借款呢？因为清朝倒台了，民国建立了这一大摊子事儿需要善后，善后没有钱，所以就借款。这笔借款总额高达2500万英镑，要不然说袁世凯是个袁大头，这么大数额的一笔钱，到最后袁世凯只拿到了760万英镑。这么多钱去哪儿了？我们来简单的说一下善后大借款。善后大借款，它是向五国银行来借款，英国、法国、德国、俄国、日本本来还有美国，但是美国当年的总统叫威尔逊。威尔逊说，对中国的这项借款损害了中国的主权，这不是我们美国人的价值观，我们不参与。
当时的美国还是非常正义的，于是就剩下五国了。但是2500万英镑不是一个小数，英镑当时跟黄金是一样的，银行肯定拿不出这笔钱。于是五国银行团就以清政府的名义发行债券，发行的时候是9折，发售的，就是100块钱的债券，只卖90，为什么要九折发售呢？国力孱弱，没有办法，你不打折，人家不买呀。与之形成鲜明对比的就是咱们国家去年也是在法国的证交所在欧洲发行了40亿欧元的主权债券，认购金额是多少呢？200亿200亿的金额去买40亿元的债券，这肯定是供不应求，对吧？但是原始派政府就不行，九折发售。而且我国银行团要佣金很正常，对吧？但是这个佣金太黑了，6%。
所以2500万英镑的贷款打一个九折，再抽掉一个佣金，其实是八四折，得到多少呢？大概是2200万多点，但是这点钱也不可能全给原始财政部先把庚子赔款民国元年、民国二年的赔款扣掉，耿子赔款我们都知道，辛丑条约里边儿要中国赔偿4.5亿2白银，是八国联军侵华的产物。你说这个多窝囊，还有前期的垫资，各省茜列强的款也要从中扣除掉，还要扣除掉一些杂七杂八的选项。到最后袁世凯只得到了760万英镑，不过也是很大的一笔钱了。
这两笔贷款，民国政府都在按期归还，一直归还到了1939年，彻底停了。原因很简单，日本全面侵华，国民政府都退到重庆去了，手中也就实在没有能力偿还这笔钱了，一直拖到现在。新中国成立之后，我们都知道咱们是不承认一切不平等条约，不承认一切不平等的外债。
毛主席的话打扫干净屋子再请客人。但是西方为什么坚持要新中国去偿还这笔百年旧债呢？理由是第一点，你看。当年清朝政府的铁路债券，民国政府就把这个债借过来了，一直偿还，直到日本侵华没有办法了才不还。所以新中国政府也要承担满清政府和民国政府的债务。这个问题咱们怎么解释？这就涉及到了一个概念，叫做恶债不还。在国际共识里边，恶寨可以不还。那什么叫做恶债呢？就是上一个政府欠的债没有用于国家的利益。现在这个政府没有得到一毛钱的好处，这个就叫恶债。
清政府发行的铁路债券。这个严格来说不属于恶债，为什么这样为什么这么讲呢？清政府是1911年发行的湖广铁路债券，但是当年清朝就倒了这笔钱到哪儿去了，实际上是落到民国政府手里了。这笔铁路债券的钱，民国政府给用了，你用了钱，你当然要还了再说。
湖广铁路在民国时期一直是在正常的使用，一直到了日本全面侵华铁路被破坏掉了。这就不说了，标的就没有了。现在新中国用的是我们自己建的京广铁路，这完全是两回事情。但是善后大借款，民国时期的善后大借款对于新中国来说则是百分之百的恶债。新中国政府没有从这笔借款中得到一分钱的好处。
所以新中国政府当然是有理由不还这两笔债的，而且恶债不还。不是咱们国家的发明，世界各国列强都有恶债不还的先例，包括美国也赖过账。这是恶债不还的依据。另外，国际上还有。主权豁免的原则就是一个国家的政府是不允许被当被告的，还有诉讼的时效问题。所有这些法律和国际共识都支持新中国不用还这笔债。
但是美国人为什么还要抓着这笔债不放呢？有一个事情起到了。正反两方面的示范。这个事情就是1987年中国和英国曾经签署了一项名字，叫做两国历史遗留的相互资产要求的协定。在这个协定里边，中国向英国支付。2300万英镑多一点，英国向中国支付380万美元。
通过两国之间的这种相互支付，彻底杜绝了两国民间的一切财产要求，中国人不允许再找英国人找要求战，同样也不许找中国人要旧账，就彻底了结了。这笔旧账包括什么呢？同样包括了清朝政府的湖广铁路债券和民国袁世凯的商户大借款。
这个协定签订之后，美国人就觉得中国政府你区别对待，英国人手中拿的这个债券，你现在中国政府认了，并且签署了协定，彻底解决问题了。我美国人手中拿着债券和英国人的一模一样，为什么不跟我解决呢？这个事情咱们说到。
中英两国签署的这个资产协定。是为了解决历史问题，不代表中国政府就认账。你要是认账的话，咱们就一笔一笔算一算该多少是多少。这个协定就是两国一谈判，大概统计一个数，就这么着，咱们彻底晚个疙瘩。目光向前看历史问题就不要纠结了，主要是起到这么一个作用和认账是两回事。
但是需要说明的是，虽然我们建国的时候不承认一切不平等的条约和外债，但是在操作的时候还是区别对待的。比如英国九龙的99年租期，其实我们收回香港也是没有跑出这个条约了。对于英国的这项两国之间资产的彻底解决，为什么要认清朝政府的仗和民国政府的仗，其实也是有历史渊源的。
开头的时候，我们说了清朝湖广铁路债券，它的期限是40年到1951年才到期。袁世凯的上述大借款期限是到1960年才到期。新中国成立的时候，这两笔债券还具有合法性，毕竟是主权债券。英国是什么时候承认中国？1950年的元旦过后就承认中国了，承认中华人民共和国政府是代表中国的唯一合法政府，并且和中国建交了。你说在这两个债券还处在有效期的情况下，英国已经承认了，新中国政府。你就是家里的老大。作为新中国政府来说，你既然承认我了，那我家里这个烂摊子肯定我得担起责任来，要不然我这老脸也挂不住，这是有历史渊源的。
但是对于美国来讲是另外一个概念。美国是什么时候和新中国建交的，是1979年。到那个时候，两个债券都已经过了偿还的年限，上浮大借款是1960年到期的。按道理说，债券到期没有完全兑付本息，这就违约了。违约之后，债权人肯定要提起主张，你要还我钱，但是美国人没有任何表示，为什么没有任何表示，我们也知道他要表示的话，只能去找台湾地区的那个。
所谓的中华民国政府。当时两家的关系好着，所以美国人张不开这个嘴，一拖两拖，把自己的诉讼时效也拖过去了。到现在和新中国建交，让新中国来认这笔账明显是不合适的，因为恶瘴不还。这是国际准则，包括美国自己也曾经恶债不还过你不能双标，你自己可以恶债不还。然后到了新中国，这就必须得让中国政府吃下这笔陈年烂账，说不过去。
但是从客观上来讲。美国人手中的债券肯定是受到损失的，这笔损失怎样去理解？第一是一种投资的失败，任何投资都有风险。第二，解决这种投资失败的方法，应该采用国际遵循的惯例，采用当时适用的法律，对吧？你合法的去解决。
其实在上个世纪80年代，1980年美国人就曾经提起过诉讼。当时这个案子已经有了结论了，那就是美国的法院没有管辖权，这个结论是正确的，确实没有管辖权。第一，主权豁免。第二有一个时效问题，也就是说这笔账已经成为一个历史烂账了，可以去追讨的时候，你们没有去追讨自己把这个。
自己把这个权利放弃了。现在回过头来再去索偿，这笔债务确实从道理上和从法律上都是说不过去的。中国有权利置之不理，有权利不还这笔烂账，是完全有理有据的。但是美国人为什么从1980年一直到现在40年之间，都在不停的提起诉讼，要这笔钱是有原因的。其实美国人自己也知道这笔钱是不可能要回来提起诉讼的。刚开始的民间诉讼很有意思，民间这个诉讼其实没有失败者，基本上大家都达到目的了。美国的。
拿着债券的所有人起诉，中国政府要求还钱，中国政府不还。官司打赢了，这已经达到目的了。对于美国的投资者来说，他们也没输，因为这些人也不是当初原始的这些债券的拥有人，他们也是从二级市场上以很便宜的价格把这些债券给搜罗上来。提起索赔。经过这一场官司打下来之后。
原来这些都没有人问津的债券身价倍涨，现在在收藏市场上能卖一个差不多的价钱，等于这些人也都赚到钱了。现在美国政客提起来这些陈芝麻烂谷子的事，肯定是有自己的政治目的的，那就是向美国总统特朗普施压。你不是承认北京是中国的唯一合法政府吗？那么北京就有义务接下来民国政府的欠债。
这是逼迫特朗普政府向一个中国的原则进行挑战，肯定是有他们的自己的目的。在这个事情上，美国人出于自己的目的翻陈年老账其实也无可厚非了，一直在找中国的麻烦。
咱们说一点儿有一些朋友的疑问，就很多人都说民国政府为什么这么窝囊，日本1931年就侵略东北，1937年全面对华开战。但是国民政府向日本赔钱，去偿还这笔善后大借款，到1939年还在还这钱，这到底是为什么？有人说蒋委员长比较诚信，借人钱要还，其实不是这回事，在这里跟蒋委员长辟个谣。
蒋委员长也是不想还钱的，但是他不还钱没办法，因为。清朝的铁路债券和袁世凯的善后大借款，借这笔钱把中国的主权都给抵押出去了。中国的关税、延税，四个省的中央直接税收当成抵押物交给外国人。所以说，蒋校长想不还钱，钱就没到他手里，这笔钱是英国人把持的，今年收上来100万，应该还80万。这80万早就扣掉了，剩下20万才会交给国民政府。所以旧中国积贫积弱，以国家主权来换取一些蝇头苟蝇头小利，这本身就是民族的屈辱。万幸的是，这种日子一去不复返了。
