前段时间淄博烧烤火爆，引起网友广泛讨论，有一个话题是“究竟哪里的烧烤好吃？”有人说淄博烧烤好吃，有人说锦州烧烤好吃，有人说徐州烧烤好吃……众说纷纭，莫衷一是。其实每个地方都有不同的饮食文化，每个人也有不同的口味，俗话说“适口为珍”， 因此，单纯争论哪里的烧烤好吃没有太大意义。这其中，“徐州烧烤”很引人注目。

在徐州民间有一种广为流传的说法：“徐州是烧烤的发源地。”理由是徐州曾出土过汉画像石，上面就有关于烧烤的画像。更何况相声演员郭德纲也说过：“徐州是烧烤发源地”的话。

关于“徐州烧烤发源地”的说法也引起广泛争争论。

一种不同意见是：

距离徐州不远的山东也出土过汉画像石，上面也有关于烧烤的画像，因此不能单纯认为徐州是“烧烤发源地”。

另一种意见是：

人类从原始社会发展而来，自从学会用火之后就会“烧烤”食物，因此，认定哪里是“烧烤发源地”太困难，因为它与人类的用火密切相关。

以上这两种意见都很有道理。

因为烧烤的话题，引起山东与徐州两地网友的广泛讨论。除了讨论“哪里的烧烤好吃”以及“烧烤发源地”外，还有一个话题引起两地网友的争论，那就是：

山东与徐州的历史关系问题！

有多位网友提出了这样一种看法：

在历史上，山东大部分曾经属于徐州管辖。

这是怎么回事呢？

我们分析一下。

我们知道，历史上，山东曾经代管徐州三年，也就是说，这三年徐州是属于山东管辖的。为何本末倒置，有网友认为“山东大部分曾属于徐州管辖”呢？这种历史认知是从何而来的呢？

毋庸置疑，“徐州”的历史非常古老。古籍记载：大禹划分天下九州，徐州就是九州之一。

因此，“徐州”这一概念的出现，比“山东”、“江苏”、“浙江”等很多此类概念出现的年代要早很多。

我们看下图。

这是大禹划分天下九州的基本地理方位，不同的地图虽有出入，但九州的基本位置大同小异。

从中可以看出，作为九州之一的徐州，在上古时期确实包含“今天山东”很大一部分，几乎占了三分之一。

这是有网友认为：“在历史上，山东大部分曾经属于徐州管辖的”基本历史认知来源。也就是说，网友之所以有这种认知，主要还是来源于上古时期大禹划分天下九州，其中九州之一的徐州包含今天山东很大一块土地，因此就认为“历史上的山东大部分曾经属于徐州管辖。”

其实，这种认识是非常错误的、不专业的。

在这里，我们首先要明确一个问题，就是对于“徐州”的认识，要分为两个方面：

一个是“地理概念”的徐州，一个是“行政区划”的徐州。

第一，地理概念的徐州

地理概念的徐州，就是古籍中记载的“九州之一的徐州”。也就是说，作为九州之一的徐州出现的年代非常古老，但它只是一个地理概念，而非行政区划。换言之，徐州与其他八个州：兖州、青州、冀州、扬州、荆州、豫州、梁州、雍州，只是地理概念，是指称地理方位的。

在中国上古时期，“州”是地理区域划分的单位。后来才转变成“行政区划”单位。比如东汉时期，全国划分为十多个州；唐朝，划分为300多个州；这时候的“州”就是行政区划了。

因此，关于上古时期“天下九州”的划分只是一个地理概念，它每一个“州”都没有“治所”——也即没有行使管辖权的“中心城市”。

在古籍中，有很多关于“九州”的记载。

比如《尚书》、《尔雅》、《周礼》、《吕氏春秋》，另外《史记》、《汉书》、《后汉书》等古籍也有记载。

《尚书·禹贡》中记载：

禹别九州，随山浚川，任土作贡，禹敷土，随山刊木，奠高山大川。

意思是说：

大禹划分天下九州，依山疏通河流，砍伐树木作为路标，以高山大河奠定界域。

也就是说，古九州的划分是地理概念。

以“徐州”为例。

《吕氏春秋》记载：

泗上为徐州，鲁也。

《尚书·禹贡》中记载：

海、岱及淮惟徐州。

《释名》载：

徐，舒也，土气舒缓也。其地东至海，北至岱，南及淮。

《尔雅·释地》云：

济东曰徐州。

界定了“徐州”的基本地理方位和土地特征，即由东边黄海到泰山，向南到淮海流域这一片广阔的土地为徐州。

因此，作为九州之一的徐州，在上古时期是地理概念，表示这片广阔舒缓的土地命名为徐州。它没有“治所”，因此也就没有“管辖权”。我们不能说“这片土地”管辖着“另一片土地”。

至于有网友说“历史上山东大部分属于徐州”，这纯属于一种“看图说话”，网友们看了历史上的九州划分，其中徐州包括今天山东大部分土地，就认为徐州曾管辖过山东，这是一种错误、很不专业的认知。但持这种错误认知的民间历史爱好者还不少，因此有必要予以纠正。

第二，行政区划的徐州

作为地理概念出现的“徐州”很早，但作为行政区划出现的“徐州”，则是在春秋战国时期。

《竹书纪年》中记载：

梁惠王三十年(前340)，邳迁于薛，改名徐州。

“薛”是春秋战国时期齐国的一座城市，也即今天山东滕州南部。《集解》中记载： “徐广曰：徐州在鲁东，今薛县。”

这是“徐州”作为行政区划的首次命名。

待至汉代，设立了“徐州刺史部”，这是汉代十三州刺史部之一。“徐州刺史部”治所在今山东的郯城。管辖范围大体为楚国、鲁国、泗水国、广陵国、临淮郡、东海郡、琅琊郡等地。

行政区划与地理区划不同。地理区划是固定的，行政区划是经常变动的。作为行政区划的“徐州”也是一样：东汉时期，徐州刺史部治所由郯城移到下邳；三国时期，徐州刺史部治所由下邳移到彭城。换言之，今天徐州所在的位置，在三国之前并不叫“徐州”，而是叫“彭城”。

从原始社会末期尧封彭祖开始建立“大彭氏国”，始称“彭城”，到春秋战国、楚汉、西汉、东汉，现在徐州所在的位置都是“彭城”。三国曹魏时期“徐州”治所才逐步由郯城转移到彭城。

自此后，彭城就成了“徐州”。

这是作为行政区划的“徐州”，基本历史沿革。

通过以上分析，我们可以得出一个基本答案，没有什么“历史上徐州曾管辖过山东”，或者“山东大部分属于徐州”，这是两个完全不同的概念。作为九州之一的徐州是地理区划，它指得是方位，不存在谁管辖谁，谁属于谁的问题。应该用“位于”来表示，比如泰山在山东省，我们不能说泰山隶属于山东省，准确的表述应该是：泰山位于山东省的XX方位。地理概念是互不隶属的。只有同属于行政区划的才可以称之为隶属。一些朋友把地理区划与行政区划混淆了。

另外还有，作为地理区划的“徐州”这一概念，比“山东”这一地理或行政区划概念的出现要早很多，有“徐州”这个命名的时候还没有“山东”这个命名，当然谈不上谁“管”过谁，谁“属于”谁的问题？其次从逻辑上来说，这犯了逻辑上不遵守同一律的错误：一个地理概念一个行政区划怎么类比？且不在一个历史时空中怎么类比？岂不成了“关公战秦琼？”

同样，九州中的其他8个州，被界定的地理范围也很大。以“扬州”为例，我们不能说“江苏”、“上海”、“浙江”等地在历史上都属于“扬州”！九州之一的“扬州”也只是地理方位。

那么，“山东曾管辖过徐州，徐州曾隶属于山东”，这个表述正确吗？

答案是正确的。

山东曾代管徐州三年，在这三年中，徐州隶属于山东。

通过以上分析，我们可以得出一个基本认知：

无论从地理区域上，还是从行政区划上，“徐州”与“山东”之间的确有着千丝万缕的联系。

从地理区划上看，作为九州之一的徐州，包含今天山东南部的大部分土地，“海岱及淮惟徐州”，从黄海到泰山，再往南到淮河流域，这片广阔而逐步变得舒缓的地域，称之为徐州。

从行政区划上看，首次命名为“徐州”的是春秋战国时期的“薛”地。汉代设立徐州刺史部，治所在今山东的郯城，后来治所转移到下邳，再转移到彭城——也即今天徐州所在的位置。

在上古时期，“今天山东”这片土地上被划分了三个地理区域：青州、兖州、徐州。这三个区划有一个共同的特点，就是同属于远古东夷集团。东夷人文化相近，血缘相亲，习俗相通。

《吕氏春秋》对徐州的描述是：

泗上为徐州，鲁也。

泗水以南的地域为徐州。“鲁也”是什么意思呢？也即属于鲁国或者属于鲁文化影响的区域。换言之，被命名为“徐州”的这片区域，在文化习俗上属于鲁文化圈。比如《吕氏春秋》对扬州的描述：“东南为扬州，越也。”也即扬州在文化上属于越文化影响的区域。徐州与扬州分属于不同的文化圈。这是从历史典籍的角度，表明徐州在历史上与山东千丝万缕的联系。

在远古时期，东夷集团中有一个部落为“徐夷”。是东夷众多部族中的一支。

徐夷部落起先居于泗水流域，即今山东济宁泗水一带。后来逐步向南迁徙，到达淮河流域。作为九州之一的徐州，也是远古东夷集团徐部落活动的区域。因此，从远古族群上来说，徐是东夷部族的一支。

这也是今天的徐州，在生活习惯、文化、语言等方面，与山东人没有太大差别的原因。因此，从地理区划、行政区划、历史沿革和人文族群上来说，徐州的确与山东有着很深的历史渊源。

每个人都热爱自己的家乡，溢美乡帮无可厚非，但在了解自己家乡的历史时，要采取专业、客观的态度。

历史不是任人打扮的小姑娘，可以随意解说。尤其不能偷换概念，地理概念和行政区划要分清。

对于民间很多朋友来说，一些历史观点本不值一驳，但现代信息传播速度很快，很多浅薄、混淆是非的认知很容易误导别人。因此，有必要对一些问题做出澄清，对历史进行客观描述。