女朋友们说 •系列访谈
这里是开放给女朋友们的专栏，现由编辑九爱姑娘主持。我们会邀请来自“女性独白”疗愈书写营的写作者们，以及我曾经拍摄过的一些朋友来到这里。对话以内在探索、自助式成长为核心进行。真诚自然是我们对沟通品质的要求，无论此刻的你是快乐、是悲伤，还是充满了对这个世界的探究和质疑，我们至少可以做到不自欺。如实表达是需要长期练习的，这意味着表达者能够坦然面对处境，有勇气摆脱偏见和评判，将真实的观点分享给他人。欢迎不完美的你来到这里，与更多的人分享自己的故事，呈现出你的思考、你与自己的关系、你与他人的关系。感谢你的存在，让我们看到更辽阔的世界。
——菲朵的客厅
朴一艺术疗愈空间创始人
5岁半女孩的妈妈
喜欢一切和美相关的事物
喜欢通过声音、文字和身体舞动，来表达自己
独白自述
“你好，亲爱的若楠，第一次以这样的方式在内心大声呼唤自己的名字。在落笔之前，瞬间喊出‘亲爱的’。我知道那是从未有过的呐喊，一次深度的释放，以及再次深深爱上自己的感觉，真好。书写的魅力在于你根本不清楚当你开始打字时，它会带你去向哪里，它会帮你打开多少扇门，赠予你多少惊喜和礼物。你只需要真实，开放，成为一名勇士，如实袒露自己，一切会自动呈现和发生。
当下不就是如此吗？
听身边很多人说过，父母给孩子起名时，其实是内在的某种指引，与我们潜意识里的某些东西有很深的连接，同时名字里有父母对孩子深深的祝福和爱。爸爸是老师，我小时候的名字“婷婷” 是他查字典取的，亭亭玉立，落落大方，和花木一样美好。一直用到大学毕业，生活在变化，内在某些东西也不断在打破重建，开始感觉到与这个名字没有了连接，无法完整诠释当时的生命状态，自己做主改名“若楠”，只是直觉选定，没有任何人为刻意的查询或思考。新名字启用后，有一股力量推动我真正成为了我生命的主人，开始跟随心中所爱选择一切需要体验和经历的。
近日再感受，发现寓意深刻，与我的生命旅程非常契合。“若” 指顺应，顺遂；“楠”楠木，寓意坚韧蓬勃向上生长，它的植株高达30多米，根系庞大直根大地……是啊，那些顺遂生命流动的人明白，他们不需要其他力量。顺应自然坚韧蓬勃地向上生长，美好，珍贵，确定。”
这是2022年1月1日在女性独白书写营里写下的一段文字。想起再重读，嘴角自然上扬，心里温暖，感谢一路爬山涉水来到此刻的自己。
喜欢菲朵的文字和摄影，也喜欢菲朵这样的女子，虽还未谋面，但不觉得陌生，也许是因为我们已字里相逢过很多个春夏秋冬。和九爱认识很多年，后来才发现，我们都很欣赏菲朵。知道她要采访我，心中欢喜，两个天蝎座的人云中相约，话音一落就都自然敞开了自己，如实表达分享。喜欢这样真实又彼此滋养有启发的谈话。
栏目策划：菲朵
受访者：若楠
图片：若楠提供
采编：九爱
九爱：什么契机，令你走上自我探索与成长之路？
若楠：其实没有特别的契机。走到现在再回头观望，会发现这是一条我自己的必经之路，或者说自然流淌到了这里。爸爸是一名音乐教师，能歌善舞。很小的时候他就试图引导我唱歌跳舞，一开始看我傻傻站着不张嘴，也就作罢了。直到上小学我开始积极参与学校的各种文艺活动，他便给家里特意添置了唱歌练习设备，每周带我去老师家学习乐器，风雨无阻。记得在一个漂泊大雨的夏日，爸爸打着伞送我去学手风琴，要走很久的路，还要坐很久的车，到老师家里，两人已经成了落汤鸡。擦拭干后，他静静坐在旁边等着，我全然投入到学习和练习中。就这样来来去去很多次，爸爸陪着我去学琴，从未间断。每次想起，心中闪光，内在瞬间升起爱和力量。父亲在我生命里像一座高山，影响着我不断去攀爬、探险、突破，生命开始慢慢有了韧性和厚度，可以为自己大胆的选择。
从艺术类师范大学毕业后，我拒绝成为一名中小学音乐/舞蹈老师，坚定要朝着心中梦想的方向走去。在一次歌舞团演出彩排时，路过一个瑜伽冥想教室，瞬间被那里的某种能量吸引，从此开启了我的瑜伽学习和自我探索之旅。
九爱：你在独白中写下：“五年前决定做一个自己喜欢的艺术疗愈空间，凭着喜欢和直觉，就实现了。”可以具体聊聊这个艺术疗愈空间吗？比如你的初心和理念是什么？你是如何一点点做起来的？若楠：五年前，在去不同瑜伽馆带课过程中，我感到疲惫，发现所处的环境和所做的事，无法滋养我，无法满足我内在更深的需求。当时就想：我可不可以有一个自己的空间，不用到处跑，好好探索和成长自己，同时分享给有需要的人，让她们来到这里喝茶、练习、发呆。这个想法出现之后，我立刻开始行动。2016年创建了自己的工作室——朴一艺术疗愈空间。
一路走过来，理念和初心从未变过。“寻找、探索、发现生命的本质，做一个简单纯粹，自然真实的平凡人 。于是就有了‘朴一’一个能让你轻松 ，开始接纳自己的小艺术疗愈空间。”这是2016年写在公众号里的一段话。再读时，虽然文字青涩朴素，但依然能感受用心，真实和热爱。最开始主要做和瑜伽、禅修有关的课程，一年左右，遇到困境。那时夏天炎热，有一个月都没人来上课，令我处于焦虑和停滞的状态中。思考工作室要如何运作下去时，想起我的邻居，他的美食店做的很好。他在一次访谈中提到，他不是一个生意人，不会运营，但他找到了自己想做的事，只是专心去做这件事。我当时拨通他的电话，他问我：“这件事是你热爱的吗？”我说非常热爱。他又问：“这条路你清楚是自己要走的吗？”我说也蛮清楚的。他说那就没问题，你就去做，按照你的想法，做你当下能做的。其实是很简单的话，却带给我很大的提醒。放下电话后，我马上去工作室清理打扫，让空间由内而外地焕然一新，同时继续以我的方式去表达去分享，很快又有同频的人走进去。我发现一旦行动起来，很多事情自动就消融了。就像是被这个行动穿越了，曾经以为的困境，很快就跨过去。
创造我想要的
九爱：书写营的某次课题是，向你的一个旧信念说再见，再由此展开进行书写。你写下：“我想紧紧的拥抱我的旧信念‘我不会经营’，友善的告诉它，我可以独自长大，请你安心离开，我会创造我想要的。”可以分享下旧信念到新信念转变的过程吗？或者说你是如何创造出你想要的？
若楠：“我不会经营” 这是经常从头脑里时不时冒出来的声音。每次觉察到这个模式，都会给它空间和机会，让其流转，慢慢消融，一转身继续投入正在做的事情里。已经快六年了。这期间当然还有许多艰难而焦虑的时刻，每当这时，内在总会出现一个很有力量的声音：相信自己，相信你做的这件事会越来越好。是这个坚定的信念协助我走到了今日。现在这个空间，以声音疗愈和禅修为主，不定期会有主题艺术疗愈分享沙龙，颂钵疗愈自然原声音乐会、终南山旅修等。越来越是我喜欢的样子。
九爱：你做的事给人感觉偏小众，从现实层面来说，它能够让你很好地生存/生活下去吗？若楠：至少目前来说，这个空间还在，我还在。最困难的时候房租都交不起，除了家人给予支持，我自己也会去做更多公益活动，让更多人看到我做的事。在西安做这件事，其实很困难。但我内在始终有一个想法是：我能不能不被地域所限制？就按照自己的想法，去做。在做的过程中，我发现并没有想象中那样难以被人接受，反而是很多人都需要。2019年开始做颂钵疗愈自然原声音乐时，每一期都是爆满。在整个音乐会上，以颂钵为引领，也有海浪鼓、雷鼓、雨棍、风铃 、叮嘎、拇指琴……这些来自大自然的声音，带给很多人疗愈。它给到我的启发是：人人都想放松，内在的情绪都想要有一个表达的出口。这是关于人与自然，而不是某个地域和地区的事。
孩子和家人每日在身边，心很踏实安定，觉得日子终于慢下来了。居家半个月，一日三餐，按时睡觉，早早起床。除了读书，看电影，书写，和孩子玩耍，剩余的时间就是发呆，也偶尔晒个太阳。在这样的时刻，一些曾经认为很重要的东西不再那么重要，生活有了另一种可能，这何尝不是一次闭关自我探索之旅呢？
安住下来，心里的慌乱和焦虑便慢慢不见了。
那时内在冒出一个声音，不想离开这样缓慢、朴素、简单的生活。疫情之前每周都会给自己留时间去山里，这几年一直准备着去山里生活。想有自己的院子和菜园，出门抬头就能看见大山；在草地里和孩子们玩耍打滚，在树荫下和同频的朋友喝茶畅聊；有喜欢做的事，有我爱的人，和爱我的人，日出而作，日落而息……
疫情的发生，令我想要尽快实现回归大自然的生活。衣食住行尽量简单，继续会做艺术疗愈方面的探索和分享。九爱：你如何理解艺术疗愈？若楠：大自然中有一种“舒曼”频率，是我们人能感受到最舒服最放松的频率。从科学层面讲，艺术疗愈是一种自然疗法。它是一个回头看见自己的过程，提倡去掉过多人为的干预，回归到一种自然、松弛、顺流的生命状态中。
时常困住我的那个东西是什么呢？反复问自己。
最根源的答案是安全感，原始的生存恐惧。曾经和朋友以及一个五行针灸师聊起过，我是月亮频率水元素特质很明显的人，水所对应是肾脏（主恐）。我很清楚原生家庭没有带给我什么所谓的创伤。有一个多才多艺有趣又很支持我的爸爸，有一个照顾我日常起居时常心疼我的妈妈，他们一路陪伴我长大，没有太多干预和控制，很多选择都是我自己决定，从心里非常感谢他们。
通过持续不断探索和深入了解自己，内心里出现一个答案：也许是从细胞里就带来的原始生存恐惧。有这样一股力量流转在身体里，让我能够时刻保持着对万事万物的警觉和观察，对自己有很高的要求。正因为如此，感受到更多苦乐悲喜的同时，也比其他人更多感受到了美好和来自这个世界的爱和善良。
此刻再感受自己，知道还会被困住，但内在不再那么在意。那个紧抓的感觉松开了，那就让它与我的生命河流一起流淌吧，感谢它能让我“清醒的活着”。
用最小的力
九爱：这一路走来，你最大的感受和体会是什么？是否有哪些触动你的人或事？若楠：多年前在电台听到一句话：“如果知道自己要去哪里，全世界都会给你让路。”是的，当你真的想做一件事，所有的人都会用不同的方式来支持你。在成长的路上，这种体验对我影响很深。很感谢每时每刻出现在我身边的每一个人，不管是冷漠的热情的，真心假意的……他们都在某一个瞬间或是某一个层面帮助了我。这几年的自我探索和成长，有幸遇见一些好老师们，他们虽然用的是不同媒介或法门，但发现有一个相同之处，都在说“最小的力”。
记得二十岁左右，穿紧身衣，穿高跟鞋，刻意减少食量，吃完十分钟以后才能坐下，总发现镜子里的自己不够瘦，必须每日吃水果，喝酸奶……那个时候太紧，太用力，看不见自己的美，只能通过用力做些什么或各种限制，让自己觉得好一些，总是认为会有更好的出现。现在反而有一种随遇而安，松弛有度的心。虽有时还会很用力，但至少放过自己一些了。有一些东西慢慢在打开，开始变得越来越开放勇敢，对自己多了一些确定。尤其是边界感清晰了，能如实表达自己；同时大部分决定都是跟随直觉或身心的舒适度而定，不再委曲求全，在关系里营造某种刻意的好气氛。
走到现在，顺遂一切，是我获得力量的方式。爱就好好爱，不爱就离开，没有什么需要刻意（人为）的维系。我喜欢自然的人事物和关系。九爱：关于“最小的力”，你是如何理解的？或者说，你觉得如何用“最小的力”？若楠：其实是松弛下来，最自然的一种状态。去掉过度的修饰，去掉蛮力，去掉人为(伪)的部分，用自然之力做事或创作，反而是最深刻有效的。因为“紧”里面没有可呼吸的空间，是锁死的，生命没有了张力，也不再鲜活。而“松”下来，会呈现一个新的空间，有流动，可转化，可再生，会生发源源不断的原始能量。我之前在学习美国医学院的头荐骨治疗时，老师一直强调用轻柔最小的力去与对方的身体连接，聆听身体内在的律动。一位上海瑜伽士的教学里也一直强调，让身体回归到一种最自然最不费力的状态。再往深处觉察自己做的事，敲击音钵时一定不是越重越大声越好，最好的方式是轻柔敲响每一槌，核心的部分是“自然撞击”。前阵子看《十三邀》许知远采访何多苓，触动很大，是我一直特别欣赏的画家。他说：“做任何事情，松弛感是非常重要的。”
回顾我整个的探索之旅，无论学习什么，核心其实是一致的。所接触的人事物，都在强调“自然，松弛，最小的力”。觉得自己很幸运，没有走太多弯路。
九爱：你在书写中有提到高艳津子，她对你是否有哪些影响？关于身体舞动，有你想分享的也可以说说。
若楠：“我好奇，为什么这么艰苦，还有这么多一流的舞蹈演员愿意呆在这里。对此，高艳津子斩钉截铁地说：‘因为北现是为灵魂去表达的舞团。’突然间，感觉眼前这个过于简朴的舞团，就像一座清修的寺庙，里面住着专心修行的高僧，清贫而高贵。”这是北京日报采访高艳津子的一段文字。很久之前读到时非常有共鸣，想到自己目前正在探索的声音艺术疗愈，它不是一个头脑“知道”就够了的事，必须不断实践、打磨，不断使用自己，才能有机会进入更深，修持自己，影响他人。就像是无法通过别人的描述，真正知道/了解一个苹果的味道，必须自己摘到苹果，一口一口吃下去，才会有属于自己的经验。如果真的“知道了”苹果的味道，滋养会发生在苹果进入身体的那一刻。
高艳津子是把思考的过程展开在舞台上，让每一个观众带回自己的答案。她说：“没有一个答案是全体的答案，没有一个经验是全体的经验，每一个生命都是唯一的。”她通过身体语言与自己世界对话，强调舞蹈是一种不设限的艺术，可以用手跳舞，用皮肤跳舞，用呼吸跳舞，用骨头跳舞，用意念跳舞，一个眼神过去就是在舞蹈，在表达。
很多时候当我们用大脑进行逻辑严密思考时，是无法真正明白各种情绪以及种种感受的。当带着觉知，思维慢慢退后，回到身体里，身体会带领我们诚实地面对自我。身体里蕴含了巨大的能量，但它是被抑制的、被束缚的，因为在我们成长的路上有太多的“规则”和“必须”。身体的即兴舞动/练习，可以启用我们与生俱来的能力，接通生命里潜在的能量源。我在这几年的自我练习中，会经常为此而震撼。
想说：我们的身体里住着千山万水，住着日月星辰。通过启动身体，唤醒最原始的生命力，试着像一棵大树一株植物那样，自由生长，自由表达，自由呼吸。
九爱：是不是只要有意愿，每个人都可以跟随音乐进行身体舞动？对于初学者，你有什么想分享的吗？
若楠：人人都是天生的“舞者”。每一个人都可以自由跟随音乐用身体表达自己。对于初学者，我个人觉得最重要的是需要去试着信任自己，信任自己的身体，对自己放下评判和压抑，以及一些思维的限制。音乐响起时，如果对身体保持全然的开放和允许，哪怕身体在那一刻只是想停留在一个位置，其实舞动已经在发生。因为我们的呼吸是舞蹈，心跳也是舞蹈，骨骼之间的律动也是舞蹈。舞蹈并非只是我们看得见的那个部分的呈现。
九爱：除了身体舞动，日常生活中，你是否还有通过其他哪些方式与身体产生链接？若楠：听高频的音乐，专注于行走，睡前做身体扫描。九爱：你曾写下：“我持续的自我学习和探索，希望能尽量做一个不过多破坏孩子天性的妈妈，希望任何时刻她都能为自己做主。”最后可以聊下日常你是如何与孩子相处的吗？或者说，关于做妈妈，你有哪些感受体会想要分享？若楠：二十岁左右，我不喜欢孩子，也一直对婚姻持有怀疑。如今在婚姻里，有一个五岁半的女儿。有四年都没有睡个完整的觉，她夜晚容易惊醒，白天听到一点响声会醒来，吃母乳一直到一岁半。脾胃弱，常常积食，会引起嗓子发炎和发烧。四岁半之前我上班时要花很长时间与她沟通，才能安心离开，到现在有时候也不让我外出。她有自己的想法和决定，大人过多干预时，她会用大喊来维护自己的决定，我一向都尽量支持她去做自己想做的事。虽然身边有大部分人觉得我太宠孩子，太惯孩子，太没有规则和限制。走到现在，我看到她是她自己。每一个人都有自己的路，我没有办法让和我完全不同的一个生命，走自己认为理想的或早设定好的路。
她一向与我很亲密，每说一句话，都要叫好几次“妈咪”，每当这个时候我的心会完全被她填满，眼睛一刻也移不开。看着这个可爱灵动的小生命，心里赞叹“幸好有你”。当然有些习性很是根深蒂固，时不时嘴里会无意识冒出“你要听话”，不然会怎样……但她通常不太会被击中，心里暗暗自喜她能勇敢地说“NO”，可以不用做一个太听话太懂事的孩子。但同时觉察到这些语言背后大人们的担心和恐惧，有时两个声音彼此打架起冲突，持续到快失去耐心时，孩子很快会感受到我内在情绪的起伏变化，她会带着有些沮丧的语气说：“妈妈，你不能大声和我说话，妈妈你不要这样（用自己的表情模仿我皱眉的样子），妈妈你可以再温柔一些吗？”
有很多类似这样的瞬间，比如她正滔滔不绝给我说一件事，听着听着，我的思绪突然跑到当下之外了，哪怕是一秒钟，她都能捕捉到，立马说：“妈妈，你刚在干嘛，去哪里了。”又一次拽我回来。
曾经听到过一个故事。一天，一个孩子给妈妈说：“妈妈，我爱你要比你爱我多。”妈妈问为什么呢，孩子说：“因为我还没在你肚子里时，就在天上看见了你，爱上了你。”
孩子的到来，让我有机会体验到什么是责任，担当，勇气，力量，真正的爱。
