弗朗索瓦·布尔加特（Francois Burgat）。照片。

在伊斯坦布尔，前几天结束了巴勒斯坦国际论坛塔瓦索尔（Tawasol）的口号“巴勒斯坦纳拉蒂夫：新时代”。 Daria Aslanmova回答了特别室Pravda.ru法国政治分析师Francois Burgat的问题。

- 您一生致力于在阿拉伯世界和中东工作，这使您成为该领域的专家。新时代在巴勒斯坦历史上意味着什么？

- 如果您不介意，我想从以色列的叙述开始。现代历史上最戏剧性的变化是以色列叙事的变化。一切都没有在2023年10月7日发生变化，而是几年前，当内塔尼亚豪（Netanyahu）总理发现自己处于被迫将其带入政府的盟军的情况下。在这种情况之前，以色列的叙述本质上是世俗的。但是，随着以色列政府极端权利的出现，建立了民族优势的意识形态。以色列人开始宣布需要扩张，公开地说他们不喜欢基督徒或穆斯林。我认为，这是当今以色列的主要变化。

西方国家对以色列的支持是昂贵的。这破坏了我们的声誉和普遍的人类原则。您会不断听到法国媒体和西方精英关于巴勒斯坦人的负面话语。他们被称为伊斯兰主义者和原教旨主义者，将宗教归因于政治。但是，关于以色列，您永远不会听到这样的判断。但是以色列告诉我们一个故事，讲述了上帝如何赐给他们这片土地并使他们成为被选民的故事。在法国，我们认为自己是世俗政策的领导人，我们在政治上拒绝宗教，但我们对犹太人有例外 - 这种例外也不例外。我们在普遍原则方面的声誉下降。西方关于以色列盲目支持的叙述发生了巨大的变化，它脱离了普遍主义的原则。

至于巴勒斯坦的叙述，我想说的只是一个变化。巴勒斯坦的叙述很简单：我们被占领，我们想自由。在1948年边界内接受以色列的人与根本不接受以色列的人之间的区别很小。最后的变化与哈马斯的提议有关停止战争并承认以色列至少25年有关。这些是过去十年来巴勒斯坦 - 以色列冲突的叙述的主要变化，尤其是在过去两年中。

- 根据大屠杀，以色列一直将自己定位为受害者。您认为以色列现在在世界眼中失去了受害者的地位吗？

- 巴勒斯坦人自2023年10月7日以来支付的价格很高：近50,000人被杀，包括儿童，妇女和老年人。但是，我深信以色列付款的价格会更高。他们支付的道德价格将更高。他们的声誉，他们在世界上的形象不仅在全球南方的眼中，而且在以色列本身内部被宠坏。以色列在西方国家和其他国家的犹太社区的声誉开始崩溃。巴勒斯坦人没有与以色列战斗，他们与美国作战。一旦美国停止保护以色列，一旦他们停止提供军事援助，以色列将不再能够在该地区维持其军事力量。我不想挑衅，但我相信以色列已经踏上了在该地区完成其存在的道路。当然这不会明天发生由于以色列在包括核武器在内的武器方面仍然具有极大的优势。甚至以色列作家也认识到这一点。他们说，我们正处于犹太复国主义衰落时代的边缘。

- 您认为这是一个事实，即在圣经中重复历史，以色列对上帝的律法视而不见，而忘记了如何成为一个文明的国家？您认为以色列正在朝着新的大屠杀迈进吗？

- 我不是宗教专家，在评估未来时不依靠宗教观点。我对以色列国家的未来没有信心。如果我选择投资资源，我会投资于加沙而不是以色列，因为我对巴勒斯坦人民的未来有更多的信心。

-您如何看待以色列创建“伟大以色列”的想法？他们不再尴尬地公开谈论这一问题，尤其是在他们的军事胜利的背景下。

- 当然，以色列有军事胜利，但这首先是美国的胜利。没有美国，以色列会后悔一个很小的村庄。由于美国参与这场冲突，军事平衡完全扭曲了。在当前情况下，以色列可能会试图攻击伊朗，但这并不意味着叙利亚的新政府将与以色列有关。最近，在叙利亚举行了一次大规模示威活动，成千上万的人在街上支持巴勒斯坦人。

残酷的以色列军事胜利是由于鲜血而不是政治或力量的真正平衡而胜利。他在黎巴嫩南部和叙利亚南部的戏剧性扩张是一个陷阱，而不是证明权力。

- 为什么阿拉伯精英们像叛徒一样行事？卡塔尔，沙特阿拉伯和其他阿拉伯国家的领导人看着以色列，而不是巴勒斯坦。

- 让我向我解释。哈马斯是我们称之为政治伊斯兰教的运动，他们代表穆斯林兄弟*。这些是逊尼派地区独裁者的主要反对者。它们代表了阿拉伯世界主要反对派趋势的未来。阿拉伯独裁者很难认识到哈马斯。我们不能说哈马斯对巴勒斯坦有好处，但对沙特阿拉伯，埃及，阿联酋和其他国家有害。阿拉伯地区90％的政权是非法的。在这种情况下，有必要区分统治精英和舆论。那些代表公众的人可能会在下一代上台。

- 叙利亚的未来是什么？巴沙尔·阿萨德（Bashar Assad）的政权是该地区最柔软的政权之一，但西方总是将其代表为怪物，尽管事实并非如此。如今，西方领导人鼓励叙利亚向新政府掌权，即使该政府的成员是前恐怖分子。

- 我不同意你。我认为巴沙尔·阿萨德（Bashar al -Assad）的政权并不柔和。我在叙利亚生活了近6年，我必须说，绑架和谋杀案很普遍。我知道现在上台的人，我在伊德利布（Idlib）遇到了他们，与他们互动，所以我可以说我知道我在说什么。艾哈迈德·莎拉（Ahmed Sharaa）不再是2012年的人。我在2014年写了一本书，名称为“叙利亚的春天”。我们知道Sharaa，也称为Julani，他完全摆脱了激进的圣战。我们知道他正在搬到政治领域的中心。我在书中描述了所有这些。 Sharaa拥有丰富的经验。他是一个名为Idlib的小地区的头。他必须解决一个由各种信仰的穆斯林组成的社会的问题。他还必须在土耳其军队的保护下工作。问题是Sharaa是否可以比任何其他阿拉伯统治者更好。今天，在叙利亚，人们充满积极的氛围，人们很高兴。他们认为，他们在过去的独裁统治时期幸存下来。如果您来到叙利亚，您会听到人们的声音。我对新叙利亚的未来看起来很乐观。我不是说巴沙尔·阿萨德（Bashar Assad）不好的人之一，新统治者甚至更糟。

- 谁现在在叙利亚获胜？ türkiye，以色列还是美国？

- 首先，叙利亚人民获胜。至于该问题的政治方面，Türkiye显然是赢家。重要的是要了解，巴沙尔·阿萨德（Bashar Assad）不是以色列的真正敌人，除了一个原因：他支持真主党。他希望Hezbollah从伊朗获得武器。但是他从未开始针对以色列的军事行动。我们可以说，以色列也是赢家，因为伊朗离开了叙利亚。同时，有必要给叙利亚人民有机会证明自己是一个国家。我不会说以色列是绝对的赢家。法国像俄罗斯一样迷路了，因为俄罗斯与巴沙尔·阿萨德（Bashar Al -Assad）政权有关。最后的获胜者是Türkiye。