今日，灵犀互娱的新游戏开启了测试招募。
《三国志幻想大陆2：枭之歌》（简称三幻2）是一款以战斗策略为核心的卡牌游戏。从内容设计上来看，游戏尝试了用关卡叙事，这也是《三幻2》较具乐趣的创新点。
游戏依然以三国时代作为叙事背景，《三幻1》是聚焦小将军在清河镇的成长，而《三幻2》则是聚焦不同英雄在三国时代的成长——以第三人称的传记视角叙事，带来了曹操、袁绍的故事，也有蹇硕、张春华等边缘角色的塑造。为了营造在残酷三国时代下却诞生诸多忠义英雄的故事氛围，游戏选择了在硬派的美术基调中加入了汉代浪漫美学，用制作人的话表达是「黑暗中的一束光」式的美术风格。
而游戏新知最感到印象深刻的是，制作组尝试用关卡玩法来叙事，在《三幻2》中可以看到不少具有特色的关卡。比如曹操逃跑时，单独设计了骑马战斗的玩法，敌人会因为超出弓箭射程而miss，借此做到剧情和玩法间的更深度耦合。
前段时间《三幻2》举行了一场媒体交流会，主策划胜胜、主美Bill、主文案阿噗、发行制作人阿君和我们分享了游戏的创作过程和立项思考。
研发团队透露了诸多信息，如「三幻」IP的染色用户群已经超过6300万，研发团队期望游戏新增和流水能做到当期卡牌类第一名。并且还讲述了美术、文案和关卡设计背后的一些纠结和选择。
以下为交流会对谈内容整理：
核心用户不仅是「三幻」IP玩家Q：《三幻2》和目前市场上的产品区别在哪？最大的突破在哪里？
主策划胜胜：卡牌这个市场确实挺难做的，而且已经挺卷了。从《三幻2》的立项来说，我们是以战斗策略立项的一个项目，希望战争策略通过玩家的思考就会搭配——不论是战前的配队，还是说战中操作。希望玩家可以去充分感受战斗里面的乐趣。
那战斗的乐趣，除了武将之外还有关卡。通过关卡的一些表达，无论是我们机制上还是叙事上的表达，希望玩家可以不仅通过武将，也通过关卡，在战斗上充分体验到战斗的乐趣。这是我们最主要的一个地方。
战略之外，美术继续延续高颜值的设定，并且是在做我们自己二代的美术设定。那内容上其实我们一也直在做整体的提升。
Q：目标用户是什么样的人?
主策划胜胜：主要的核心用户，我觉得可能是这么一群玩家。
第一个是因为「三幻」IP本身会吸引过来的基础的IP玩家；通过战斗策略就能吸引来的可能比较偏策略性的卡牌玩家；那还有可能会因为美术或内容吸引过来的内容型的玩家，这些用户可能是我们后续可能会希望去做一些匹配。
Q：美术比较吸引女玩家，玩法难度对于新手策略玩家和女性玩家是否有点高？有没有针对这方面的一些优化？
主策划胜胜：这里我理解成两个问题。
第一是针对新手玩家入门门槛的这个问题。我们并不完全是一个只有策略的游戏，还有较多前期的养成（不是所谓要挖坑或者怎么样），通过养成引导玩家做一些前期的目标建立。在没有找到合适的搭配之前，在对策略理解不够的情况下，可以多一些养成去帮他过渡。所以前期养成是一个很快的节奏，比传统的很多游戏的养成节奏会做得更快一些。
第二主线关卡上包括在未来会在各个玩法中都接一些借将的设定。某一个关卡确实比较难挑战的时候，玩家可以寻求其他人的帮助，帮助他指引他通过这个关卡。
主文案阿噗：不管借将玩法、借将，本身对新手玩家是比较友好的。对于策略玩法来说，更多是新手、老手以及是否愿意去尝试的这样一个区别。对于女性玩家本身，它不是一个很大的阻碍。
主线关卡难度在关卡设计上，最开始的时候很多定位，各种玩法其实都会有。但是后来我们担心门槛过高，也一直在关卡设计上进行降维，会偏向于目标选择的这种策略体验的培养。所以我会觉得难度其实还好，不管是对于女玩家还是对新手来说。
Q：战中策略问题，很多类似游戏都在做，但是做好的很少。如何让玩家不会感到那么繁复的操作。
主策划胜胜：怎么去平衡策略性和操作疲劳性。
首先我觉得它是一个结构的问题。战中策略给玩家的疲劳感是我们考虑的问题，PVE会有给玩家减负。在一些进阶的玩法上确实会提更高的要求，像Boss关卡有更多的操作要求，中间可能会穿插一些小的关卡，把要求稍微放松一些，这是一个关卡设计的角度。
第二我们前期能带养成。玩家可以选择不做养成或者做很少的情况下，靠对游戏的理解去极限推关。他也可以选择获得更多的养成资源，再更轻松地过来推关，这是玩家他自己不同的选择。
我们的游戏并不是一个做强竞速的游戏，所以我觉得这里的节奏是要玩家自己去把握的。累了可以歇一歇，比较上头可以做更多的挑战。PVP也有可以跳过的。
Q：三种职业形态，玩家是不是就不需要去肝很多角色？
主策划胜胜：不会在所有玩法上给玩家提过高的要求，一套阵容在大部分关卡上就可以获得基础奖励，设计上也希望玩家体验不同角色。所以还是会存在一些玩法给玩家提更高的阵容丰富度要求，从而让他去体验更多的角色的魅力。
Q：培养三个职业全部打开的武将很难吗？
发行制作人阿君：职业转职系统可能大家会比较关注，在设计这个转职系统的时候，我们的目标其实就是希望大家可以有更多的选择，更多的玩法。
你说最终玩家是不是可能他真的只养了一个阵容，就能把我们玩法全部打通了。我们坦白说没有规定和规划他们怎么玩。这个也是这款产品好玩的地方。我们在一些设计上面都尽量多地设计一些不同的选择，让玩家自己选择，让他们自己组合。
Q：《三幻1》到后期会有数值膨胀的问题。《三幻2》转职系统把一个角色变成了三个，如何避免后期转职导致的新角色>老角色的问题？
主策划胜胜：一个角色的强度不仅是转职，其实是全面的，包括技能、职业等。我们不会搞人权卡，会让武将有更多上场机会。那我们更多希望说我们不同的角色，有自己独特的一些魅力，它都有它自己独特的一些技能。通过这些技能本身的这些设定，它可以跟一些老的角色做一些联动。
我们做转职系统的初衷呢，还是希望说我们这一个角色可以在不同的场景下，玩家可以对他有更多的想象力，可以让他在不同的方法中他都能获得不同的一个体验，所以两个可能要分开来看一下。
Q：很多卡牌在版本更新后会出现标准答案，我们希望武将多样化，具体用了哪些做法？
主策划胜胜：我们是一个想做长期运营的游戏，所以说我们并不会想做那种每个版本出一个超强卡牌，去圈一波流水。在继承这个思路上的话，我们就会围绕希望所有的卡牌，无论是初始武将还是后续在版本更新那些武将上。
每个武将都会有它自己的一些定位和他独特的打法上。通过不同玩法的设定，在不同的武将，在不同的玩法中他都能取得一些不同的优势。
Q：游戏里的控速设计，是在某一个角色身上自己的速度会比较快，还是说有一个给全体加速的技能？
发行制作人阿君：其实速度条它本身就是为了做策略去设计进去的。这些维度它是可以组合的、可以好玩的。我们在里面是有想象空间的。但是在达成某些成就上面，我们希望增加一些门槛。然后这些门槛其实也不是专门去卡玩家，而是觉得通过这些门槛，玩家在这里面去琢磨他的策略。
Q：家园等轻度玩法和PVE、PVP等重度玩法如何平衡；PVP除了双人有没有多人长线玩法？
主策划胜胜：我们在做设计的时候，我觉得出发点更多不是出于时间占比，而是从游戏如何好玩入手考虑。不做独占奖励，但会鼓励玩家做尝试，服务于对策略玩法有进阶要求的用户。后续长线PVP玩法有预期设计，但暂时不在当前考虑中。
第二个是从休闲的话上，主要现在是集中在家园上，可能目前看到是钓鱼为主，可能是我们会有一些这样的故事，包括我们有些藏品的内容会放在这里。那从家园整体设定上，我们希望这里是比较偏温馨的环境。我们希望玩家打累的时候，他可以在这里去做一些休闲放松，他可以去看一些有意思的文字，或者说做一些有小游戏的玩法。那未来这一块可能我们还会做一些持续的拓展。
Q：对于降肝减氪问题：策略市场的用户比较关注， 《三幻2》有专门解决这个问题吗？
主策划胜胜：首先我们会希望玩家去体验的模块，它是有他自己的乐趣的。我不希望说玩家他去做一些没有意义的特别无聊的一些动作。所以说我们不会做那种长时间的挂机，就直接扫荡这种设定，那可能有一些玩法，我们会接一些自动战斗，那可能它不一定能过。但是它其实是玩家的一个选择，包括可能在一些玩法中我们会给他接一些跳过。
那所以说在这单的方面上，我们主要是希望说提供给玩家的，他一定都是感觉到乐趣，而不是做无意义的劳动。减氪上，我们不会逼氪玩家，非R用户也能体验到全部模块。
Q：《三幻2》有考虑过做赛季制吗？
主策划胜胜：赛季是一个节奏体验的问题。我们是有周期性的去给玩家提供一些新鲜内容的，并且玩家是可以对此有期待、有预期的一个方式。赛季就我认为它是一种方式。那至于说我们要不要去做，我们确实是有考虑过。但是可能具体的形式和方式，我们在未来的版本更新中，可能每隔一段时间给玩家提供一波大的更新。
这波大的更新里面可能包含了玩法，可能包含了一些新的目标或者说新的一些成就。那通过这些事情我们把它包在一起，通过一个周期性，并且玩家可以对此有预期、有期待地去做，那这件事情我们确实是会做的。
用关卡讲故事Q：这个游戏中关卡，它能达到一个怎么样的策略深度和叙事深度呢？
主文案阿噗：游戏最开始是想用关卡讲故事，文案被「骗」去做关卡，所以我最开始做了一版关卡，以叙事和角色的特性去做一些关卡策略上的设计。
就比如说当时那一关打的是贾诩。从贾诩的人设出发，他在乱世中活得很久，我们觉得他很会苟，就是一直在换一些主公，但是还能获得大家的信任。
所以那一关的关卡是用比较圆滑的思路去设计。他不会用很强的大招去攻击你，相反他会给一些buff，让你反应迟钝或者让你拉条困难。那一关的胜利条件不是打死他，而是控时长，超过六个回合他还没有顺利跑掉的话，这关才赢了。
所以关卡设计会更多地从这个角色、Boss本身的特性，再配合策略体验上去做设计。是一个很具体的体验，通过玩法来表现角色的性格。
很多玩家他是跳过剧情的，我们其实希望玩家能在这个关卡本身的体验中，也能感知到一些我们对于人设的设计和创意。
Q：文案会一直参与到关卡设计中吗？
主文案阿噗：文案一直参与到设计中是成本比较高的事情，确实后续就不再参与。但我们始终坚持的是关卡与文案的紧密结合，比如关卡组一直和文案组保持高强度沟通。文案比较有特点的人物，关卡里也会做适配设计。
Q：少将军很被边缘化，和大部分市面上主流二次元游戏不一样，为什么这样选择？
主文案阿噗：我们最开始的定位就是一款卡牌产品，而不是二次元产品嘛，没有选择很MasterLove的方式。
《三幻2》作为《三幻1》的续作，我们并不想做产品的复刻，不管是玩法还是内容上都做了创新迭代的。
从整个剧情的表达上，我们没有像《三幻1》那样选择玩家去强代入一个主角的身份，而是也尝试了一种《三幻1》没有做过的。
玩家可以跟随不同的视角全程参与剧情推进。比如第一个传记是曹操传，第二个是可能孙权或者是刘备，然后吕布，都有可能去体验一下那个世界可能发生的故事。在艺术线里面的话，他就是有点像魂穿，可能会弥补遗憾，改变命运。所以内容上是和一代产品有一些不一样的。
Q：是否因为发现《三幻》同人社区主控的创作比较少才这么做的？
发行制作人阿君：我们的文案策划想要说的故事太多了，一个视角支撑不了那么多故事。
三国是一个很值得深挖的题材，这也是我们为什么要坚持一直做三国的理由。每一个英雄，我们都想说他的故事，想说曹操的，也想说吕布的，甚至一些比较边缘的人物，如之前在首发的时候发的蹇硕、张春华，本身名气不是非常大的，我们也想去说。所以决定了不要用第一个视角就不要用单视角，我们希望可以用不同的视角去说每个英雄自己的故事。
主文案阿噗：《三幻1》的同人创作里面主控出场的不是很高，把主控放在那么重要的位置，这个还真的没有考虑到。
我觉得主控来到了三国世界，发生了一段什么样的故事，那个锚点可能是在我身上。这个产品希望去呈现更多武将武将的不同。如果是我遇到他们，那些形象是偏阶段性的，通过我的视角看，出场就自带一个性格。
但如果是做自传的话，他可能最开始是那种意气风发甚至有点叛逆的那种少年，到最后他不相信身边所有人，人物会有这个变化。我觉得用现在的这个视角是更好呈现的。
Q：主线剧情中是用熟悉的角色做关卡设计，还是原创性的人物？
主文案阿噗：曹操传有设计难点，要遵循历史，所以很多时候难以用关卡把大家都认识的人物展示出来，也需要有其他人物的帮助，比如许攸 、吕伯奢，想要通过这些人物让关卡变得有趣。
Q：前期印象更深的是故事和内容的吸引力，比较偏内容向，这是出于市场考虑吗？
主文案阿噗：策略玩法依然为主，但是我们也会希望把文案做好，这是我们的目的而不是出于市场考虑。
主策划胜胜：我们不对玩家作要求，所以希望喜欢内容的和喜欢玩法的玩家都可以在游戏中找到乐趣，如果既喜欢内容也喜欢玩法，两个乐趣都可以在游戏中感受到。
发行制作人阿君：好的剧情更容易留住人，不会筛掉策略用户。但前期难度大的关卡是确确实实会筛选掉用户的，我们希望能把更多玩家留下来，喜欢剧情的用户有没有可能转化为喜欢策略的用户，这个也是我们在努力尝试的方向。《三幻》也做了类似的事情，而《三幻》的成绩也说明了我们确实做到了。
Q：前期在刻画曹操和袁绍的友情线，文案团队是否有史料考据？
主文案阿噗：做曹袁出发点是因为第一个传记里有能被大家共情的元素。比如曹袁就是从年少挚友到分道扬镳，《世说新语》里也有曹袁抢新娘的记载给了文案一些灵感。部分合理创作更多是希望填补历史空白，让曹袁人设更丰富。
Q：如何避免长线剧情碎片化的问题？
主文案阿噗：做故事本身的目的不一定是要求玩家永远记住。
我们希望《曹操传》之后，有《吕布传》《刘备传》《孙策传》。我不太会觉得它是碎片化，因为每个人都是他们那个传记中的主角，有以他们作为主角的故事。是由这些个体拼凑出了整个《三幻2》的世界。三国的魅力也正是那些人的光芒照耀了那个黑暗的时代。
我不太担心碎片化，我只担心我们做得不够好。
Q：if线的具体定位是什么？
主文案阿噗：玩法定位上和主线一样是关卡制，更多的区别在于类似AVG的「不同选择导致不同结果」，比如现在的盟主线，就是希望玩家能通过选择玩到不一样的历史，也希望给到玩家一个HappyEnding。所以if线不是支线，而是一个独立的玩法模块。
做「黑暗中的一束光」Q：怎么理解美术方面的硬派二次元和新国风？
主美Bill：立项的时候，制作人跟我说在美术上《三幻2》要怎么做，他抛了一个概念叫「黑暗中的一束光」，我当时也听不懂这个词是什么意思。
跟制作人聊的比较多之后，我发现其实他想要表达的就是三国是一个黑暗的历史。在这个三国历史里面又出来了很多很厉害的英雄，他们忠诚、正义，也很勇敢，这里面是有一些很硬派的概念。
怎么把这个光给表现出来，那更多的是在角色塑造上去做一些硬派的东西。但是做的话会有一个问题，现在市面的产品，很多硬派的、很多二游，会往末世题材选择比较多。但如果说我们去做的话，可能是直男审美。考虑到女性玩家，就融入新国风浪漫主义。
我们从汉代美学去提取。比如研究汉代壁画，汉代人很苦，每天回来可能就在壁画上画画，他很想死后成龙升仙，去享受另一个世界的美好生活。有很多浪漫主义情怀在里面，我们在想怎么去用好，用在我们产品里面。
你们可以看到主界面视觉整体有一些光影包装。主界面像一个三国的极乐世界，跟主线完全是两个调子，整个主线剧情里面的所有的调子比较偏黄，偏温馨。其实都是去破所谓的硬派，让它看上去浪漫一些，包括音乐的讯息是硬跟软的融合，不想它太硬。
Q：在确定「汉风」+「机能风」的主基调上有过什么尝试？
主美Bill：刚开始走过很多弯路，一开始希望把「三幻」3D化，后面认为这对玩家不尊重，我们不希望只是炒冷饭，所以二代用新的美术风格进行演绎。
Q：国风在现在市场上太多了，《三幻2》国风打到市场上有竞争力吗？
主美Bill：对《三幻2》的「高颜值美术」有充足的信心，国风元素和机能风的拼接，能和市场上纯还原的国风有足够的差异度和吸引力，前几次测试在美术上的数据也是不错的。
Q：有些角色和《三幻1》的区别非常大，比如董卓有比较颠覆性的变化。
主美Bill：我们这次做董卓，想做高颜值，最重要是把董卓做帅，也想把他做得能有一些话题性。周瑜这个角色应该争议蛮大的，周瑜在《三幻1》里面很火，到《三幻2》里面形象上做了一些升级。
这个角色是我们同一个画师画的，从《三幻1》到《三幻2》，现在也有个四五年了。我们的画师也不停地成长，不停地去接触外面的一些游戏和艺术形式，去做一些升级。他自己在创作的时候，我们有融入一定空间，包括文案策划都认可现在的周瑜更契合我们的内容表达。
但我们也接受玩家的修改意见，玩家是我们的衣食父母，会尊重和做出调整。
Q：超百万字文案体量，《三幻2》和《三幻1》是否有剧情上的承接？老玩家是否会觉得剧情有冗杂？
主文案阿噗：端内内容和一代没有强关联，唯一的关联是「小将军」到「少将军」。《三幻1》的故事聚焦小将军在清河镇的成长，《三幻2》则是聚焦不同英雄在三国时代的成长，两者是不同的角度。
Q：早期的剧情对于游戏的留存其实是有很大的影响的。这款产品剧情上它的初始点是怎么选择出来的，你们是如何思考的。
主文案阿噗：这个初始点是可以打动玩家，让玩家继续把剧情看下去的。
我们在制作过程中经历了多次的剧情方向变动，希望做出创新。我们的游戏文案到去年的八月份，所有的主线都重做了，端内大量东西都重做。
去年五月份的玩家测试中，玩家对幻想线的反馈很不错，在做主线的过程中复盘了做幻想线的经历。我觉得故事首先要能打动自己，然后才有信心能打动用户。
Q：3D画面感觉精美度不是太高，是出于什么考虑？
主美Bill：九宫格战斗对美术的局限性确实很大，角色难以放得很大。很多游戏用Q版小人解决，但我们故事偏严肃，在端内还是用正常比例的3D角色。我们的美术也更多服务于战斗，做得太精致，对战斗乐趣的提升也比较有限。
我们的美术预算更多用在了刀刃上，表现我们的剧情体验。
「希望它是当期卡牌的第一」Q：团队有没有遇到一些开发痛点？
主策划胜胜：各方面都在不断面临挑战。
比如关卡立项，关卡一开始的难度非常高，有的玩家1-1都打不过。关卡难度经历了多次的讨论和方向尝试。从策略和养成平衡性上权衡怎么去做一个关卡？怎么在关卡中做策略的表达，还是说做更多叙事的表达，做了反复的尝试。整个历程还是挺艰辛的。
主文案阿噗：最开始游戏不是以内容立项的，不管是美术的还是文案的迭代，要为基础的框架去做一些牺牲。加上又在做新的东西，文案也会配合关卡做调整，美术也同样。很多设计模块之间都要互相考虑。
同样，我们也要很重点考虑《三幻1》玩家的感受。所以开发过程是有很多难点的。
Q：预判喜欢策略的玩家或者《三幻1》的玩家，会很多吗？
发行制作人阿君：「三幻」这个IP，我们的染色用户群其实超过6300万，我们判断我们的策略卡牌的用户会比这个规模还要大一些。
Q：除了在卡牌赛道内部竞争外，是否会跟二次元产品拼品质，拼表达，拼内容呢？
发行制作人阿君：很多卡牌逐渐接近二次元，我觉得它是用户的选择。我们在做卡牌或者做其他项目的时候，第一个还是关注目标用户喜欢什么。
最近这几年比较大的二游对整个市场、对用户都产生比较大的影响，这个影响会变成什么样子呢？就会变成某些东西逐渐变宣传产品里面的一些标配。最起码在标配的事情，我们会尽力做好的。
对于拼品质、拼规格和拼表达，我觉得不用专门讲「拼」的这个词。我们想要做好自己。
Q：长线设计上，长线生态、内容用户如何平衡？
主策划胜胜：我们不是滚服游戏，更偏大服；我们做长线更偏回流，和二游不一样，不会希望平时都是长草期，会通过周期性更新解决问题。
发行制作人阿君：卡牌难做长线是因为卡牌的单机体验，导致研发出的内容难以跟得上玩家消耗速度；我们有信心持续产出玩家耐玩，可复玩的内容，让玩家有不一样的体验；以及，我们会希望能让玩家喜欢角色，所以我们也会在关卡等各方面强化对角色的塑造。
Q：「三幻」IP在现在内卷的卡牌市场有哪些突破机会，能给卡牌赛道带来什么新变化？
发行制作人阿君：以买量为例，「三幻」IP对我们的买量效率帮助很大，我们认为这是因为三幻是当时数值卡牌的天花板，做到了品类第一，积累了核心用户。让更多用户知道有一个制作组在用心做三国卡牌游戏。这些印象都是对我们最大的帮助。我们希望《三幻2》也能在策略卡牌能达到第一。
主策划胜胜：《三幻1》在上线前也没想到能有这样的成绩，所以我们更多是把游戏做好，然后等待上线后大家的反馈。
Q：《三幻2》的市场期待是怎么样的？
发行制作人阿君：我不给具体数字吧。首先，我们希望它是当期卡牌的第一，无论新增还是流水。我们参考的是最近的竞品，因为跟以前《三幻1》的时候相比，现在市场环境变化太大了，所以我觉得其实（和《三幻1》的时候的市场高度）没有什么可比性。我们会看最近的一些产品大概花多少钱，达成什么样子的效果。我们希望在效率上面的坚持一定要比其他要高的。
