刚从美国回来，看到美国市场的情况，尤其是他一直关注二级市场，对国内的一级市场也很感兴趣。所以今天我们两个换个角色，上次我采访你，那是一期非常乐观的节目，效果不错，很多人听。今天你来问我问题，不过中间我可能也会回问你，我们随意聊吧。

好，第一个问题。今年和去年相比，尤其是头部大厂和模型公司在战略选择上，有什么特别大的不同？

我要主要回答国内的情况吧，因为海外很多人都在看，包括你们。我觉得如果要找一个分水岭，大概是去年9月左右。从二三月开始热起来，到九月大约半年时间，大家非常看好AI的前景，觉得它有巨大想象空间，是下一个大事情。所以无论是大厂进场，还是很多大佬创业，或者很多人拿到融资，这都是去年二三月到9月期间的事。然后9月开始，这个热度急转直下，能够拿到融资的很少，大家的热情明显降低。

今年特别值得一提的事情是Sora这个事件，给大家带来了一些期待，特别是对Speech Tech的期待。不过至今OpenAI还没有正式发布什么突破性的东西。国内的大厂对AI的关注，大约滞后一级市场几个月。比如阿里等等，最近国内拼免费服务也拼得厉害，很多人会开始考虑要不要继续这么大投入。所以，现在基本上是处在一个节点上，国内和国际模型的趋势位置已经明确，但应用方面处在瓶颈期，没有太多突破。

有一个有趣的现象是出海，不少创业者和公司早就开始考虑这个问题。你的观察是什么？

这很有意思，出海这个词已经很多年了。现在聊到创业者，有时我介绍某位是出海企业的创始人，但他们更愿意称自己为global，从一开始就做全球市场。少数会完全不做中国市场，但大多数依旧看中国市场。核心原因，一个是技术和政策，还有地缘政治的影响；另一个重要原因是海外市场的付费更好。

你提到ROI，这个指标很重要。你感觉这一两个月，对头部模型厂商或者大厂在AI的ROI上更谨慎了吗？

会更谨慎，因为算不过来。投入了半天，发现还不如在已有基础上做些事情。而且确实没有看到明显财务回报。去年一年，模型发展有几个阶段，一开始模型差距大，后来慢慢缩小，现在即将迎来新模型。你的感觉是，大家做模型的信心增强了还是差距变大了？

不仅是国内模型和海外模型的差距，更是最顶尖模型和其他模型的差距。可能最后就是OpenAI和其他顶尖公司像Tropic能够达到更高水平，其余的模型厂商会被甩开。国内相比OpenAI肯定是二线水平，不管是技术还是资源上。

我们上次谈到的叙事一，提到将来会有大量公司需要大规模集群训练模型。英伟达和相应的产业链可能会受益。最近GPT4的发布，OpenAI做了一些公开宣传，一方面在管理大家对GPT5的预期，另一方面强调很多应用层面的东西。你怎么看这个发展？

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对，这段内容基本上都涉及到当前AI的发展趋势和市场动态，令人深思。我们需要继续观察这种趋势的发展，对模型和应用的未来保持关注。