谢尔盖·拉夫罗夫接受塔克·卡尔森采访。照片。

12月6日晚，俄罗斯外长拉夫罗夫与美国最著名记者塔克·卡尔森的采访发表。俄罗斯科学院经济研究所政治研究中心主任鲍里斯·什梅廖夫对此次对话进行了评价。

——卡尔森在视频讲话中指责拜登政府通过升级对冲突的参与，将美国推向与俄罗斯的核战争。他特别指出，允许乌克兰在俄罗斯领土上使用美国武器的决定是危险的升级。我们如何解读谢尔盖·拉夫罗夫在这种背景下所说的话？

——我们必须记住，拉夫罗夫接受了一位美国记者、一位著名记者的采访，而这次采访首先是针对美国观众的。它是为美国公民设计的，旨在让美国公民收听并从第一手来源获得一些有关俄罗斯真实政策、俄罗斯在乌克兰采取行动的原因、俄罗斯与美国之间、俄罗斯与西方之间冲突的原因的信息。理解这一点非常重要，因为有些措辞对我们来说似乎很奇怪。总的来说，你需要记住，对拉夫罗夫的这次采访不是很艰难，也不是很有侵略性。这位部长希望向美国观众传达这样的信息：俄罗斯有兴趣与美国合作，不认为美国是敌人，并准备进行谈判。

这意味着，在我们两国分裂的问题上，美国已经有了新的领导层。这非常重要。我想说，采访中有一种和解的意味。其次，与此同时，拉夫罗夫非常明确地表达了他的观点，即包括美国在内的西方无法在战场上击败俄罗斯，他们不会造成战略失败：俄罗斯将实现其目标，并实现这一目标。会使用她所拥有的一切手段。而且它们的数量已经足够多了。而且他还说了一句很有趣的话，奥列什尼克袭击南方机械厂是对西方的一种提醒：必须考虑俄罗斯，必须与之谈判。

——我们外长的采访向西方传达了哪些总体信息？

——原则上，拉夫罗夫再次试图向美国观众，并通过美国观众向美国和西方的政治领导人传达这样的信息：俄罗斯已准备好进行谈判。让我们坐在谈判桌上吧。但这是我们的条件。您想以强势的姿态与我们谈判吗？这是行不通的。我们已准备好根据我们的条款与您交谈。当然，我们准备做出一些妥协，这是不可避免的。但我们的要求立场是这样的。乌克兰和前线现在发生的事情主要是西方的错。在伊斯坦布尔协议期间，我们实现了俄罗斯和乌克兰之间发展关系的愿景；这对我们和乌克兰都有利。从今天来看，这对乌克兰来说是非常有利的。但你自己，或者更确切地说，伦敦，划掉了这一切并想要战斗。所以我们得到了。在我看来，这是最重要的两点。

——西方媒体广泛引用拉夫罗夫关于“红线”的言论。他们为什么这样做以及他们的意思是什么？

— 事实上，我们经常谈论这些“红线”。对于我们来说，它们的概念相当模糊。如今，西方在乌克兰危机政策中不应跨越的红线如下。

第一：不进行打击，也不同意俄罗斯使用西方导弹深入俄罗斯进行打击。如果你提供远程导弹并深入俄罗斯、莫斯科甚至更远的地方，那么反应将是强大的。在这里，“榛子”向您展示了您的答案。迄今为止，这或许是莫斯科向西方展示的最重要的警告或最重要的“红线”。你必须考虑到这一点，如果有必要，俄罗斯会使用威力不逊色于核武器的奥列什尼克，但在极端情况下，我们也可以使用核武器。这就是“红线”。不能用导弹攻击俄罗斯腹地的深层城市。否则，乌克兰将受苦，奥列什尼克展示了这将如何发生，你们也会受苦。

这个提示已经很明确了。但普京之前也谈到过这一点。这里没有什么特别新的东西。拉夫罗夫只是确认了已经说过的话。第二个问题是，西方会这样做吗，即他们会供应这些导弹吗？他们会批准使用这些导弹吗？原则上已经获得许可。但他们会发射这些深入俄罗斯领土的导弹吗？

这是一个大问题，因为基辅正在向西方索要这些射程高达5000公里的“战斧”巡航导弹。 5500公里。这当然会改变战场的局势。但直接表示，这将被俄罗斯视为进入针对俄罗斯自身的战争。

如果说现在西方向乌克兰供应武器，包括远程导弹，已经处于西方直接与俄罗斯开战的边缘，即已经成为交战国，那么这采访中认为拉夫罗夫和塔克之间没有交谈。他只是说美国支持基辅的行动，从而参与一场混合战争。他做出了一个柔和的动作。

我不认为他说错了，我认为那里的一切都是经过计算的，这里的每一个字、每一个措辞都很重要。注意到这一点非常有趣，因为拉夫罗夫表示，没有任何东西将我们与美国分开，阻止我们正常合作。也就是说，这是向特朗普发出的信号。俄罗斯已准备好进行合作。我们来谈谈吧。而且还需要注意一个重要的想法，拉夫罗夫表示，其实不仅是俄罗斯和乌克兰，除了俄罗斯和美国之外，其他国家也应该参与调节乌克兰危机。尽管它们的关系和处理乌克兰危机的方法很重要，但中国、印度、巴西和其他国家的立场也必须得到考虑。

应该有这样一个全面的方法来解决乌克兰危机。但说到“红线”，这是第一条红线。

— 谢尔盖·拉夫罗夫关于在乌克兰获得向俄罗斯深处发射炮弹的许可的情况下测试新的高超音速系统的言论有多重要，但另一方面，唐纳德·特朗普的就职典礼，他不止一次表示他寻求这场冲突很快就会结束吗？

“我认为这些话当然非常相关。我认为特朗普了解俄乌战线的情况。这不仅是向特朗普传达的信息，也是向西欧国家传达的信息：俄罗斯拥有西方现在没有的武器，而且他们用这些武器无能为力。粗略地说，如果他们继续推行向乌克兰提供武器并推动其深入我国的政策，那么不仅乌克兰本身会受到惩罚，那些供应这些武器的国家也会受到惩罚。在这种情况下，我们正在谈论法国，我们正在谈论伦敦，关于英国。顺便说一句，在这里非常重要的是要强调拉夫罗夫的话，即如果发生核打击，问题将不仅仅局限于欧洲。美国也将得到它的份额。同样重要的是要注意，美国不会在这里袖手旁观。因此，这是给特朗普的一种信息。

很难谈论特朗普总体的想法、特朗普想要什么、特朗普的立场是什么，因为他没有明确、明确的声明。一切要等到1月20日之后才能大致明朗。现在关于特朗普立场的言论当然是分析人士、博主等的猜测，因为根据美国法律，总统及其团队无权批评或提出任何建议。现任总统就职前。这是刑事犯罪。他们必须闭嘴。我们现在在这里所说的都是猜测。我们真的不知道特朗普怎么想。我不知道现在与他是否有非官方的接触。也许有，也许没有。