我首先亮明我的观点:乘用车和商用车要分开看待,不能一概而论。这个世界并不是非黑即白、非此即彼,多元共存将是常态,但会有主次之分,纯电动在可预见的未来都将会是主角,氢能就是配角,它俩分别满足不同的应用场景,纯电动未来更多取代的是汽油车,氢能车未来更多取代的是柴油车。至于大规模普及氢能乘用车的美好幻想,现阶段还是把它停留在梦里比较好,在我们有生之年,我认为我们唯一能看到的就是氢能车在商用车领域的普及,尤其是跑长途货运的重卡。至于原因,且听我细细道来。
先说一下我为什么唱衰氢能乘用车,目前氢能乘用车主要是日韩在搞,全球销量主要由丰田、本田和现代 3 家日韩企业贡献。在反对氢能车的这部分人里,很多人觉得,日本掌握了氢燃料电池技术,85%以上的核心技术专利,如果中国盲目跟从日本的步伐,将大量的财力、人力、物力,“押宝”在氢燃料电池车的研发上,日本就可以轻松靠着专利薅中国羊毛了。
这样的担心好像不无道理,但即使薅羊毛也没那么容易,因为氢能乘用车像燃油车一样普及,就是一个遥不可及的梦!本田、丰田、日产为什么都停产氢能车了?熬不下去了呀,就拿投入最大的丰田来说,2021年才卖了5900辆 ,远不及韩国现代的9300辆 ,丰田非常害怕,自己曾经孤注一掷的想法,不仅会惨遭市场淘汰,而且可能会导致日本汽车产业的崩溃,所以才开始转型做纯电车。
日本从一开始就点错了科技树,将氢燃料电池押宝在乘用车上,那么资源过度消耗、技术难以攻克,几乎成了命运的必然。其实日本这就是帮我们在氢能车上进行了大范围的试错,我们需要做的是找到正确的技术路线,而不是重复日本氢能乘用车的老路。我们发展氢能重卡可以开辟新的技术路线,自然也就不存在什么专利壁垒。
然后你再想想日企为什么熬不下去了?表面看是销量不佳、入不敷出,本质是成本和加氢站的问题,在短期内根本看不到解决的希望。先说一下成本问题,我们来看一下各国氢能乘用车的售价,是燃油车的 2 到 3 倍、是纯电车的 1.5 到 2 倍,最便宜的本田(FCV Clarity)都得将近38万。导致车价贵的最主要部件就是氢燃料电池发动机,这个发动机在氢燃料电池车中的作用,就类似发动机之于燃油车,占到整车成本的60%。
其次就是加氢问题,管道输送氢气,是实现氢气大规模、长距离运输的主要方式,然而我国的输氢管道仅有100公里,美国是2500公里,欧洲是1598公里。氢气输送过来之后需要建设加氢站,欧洲+北美一共才有314座加氢站投入运营,亚洲共有363座加氢站投入运营,日本159座,韩国95座,中国119座,注意了,中国这119座加氢站,全是公共汽车或卡车的专用加氢站,是不对公众开放的,所以说中国现在的氢能汽车是以发展商用车为主,而且中国全面建设和覆盖氢气站的可能性不大。中国可不像日韩那么傻,鸡蛋全放在一个篮子里。
然后你再看看中国电动车的充电桩数量,排名前十的省,最多的广东有18万台,最少的福建也有3.9万台。如果你这时候需要加氢,出个门发现附近有100个充电站,各种配套服务都是给电动车准备的,离你最近的加氢站在100公里之外,我想你此时内心是崩溃的,可能烧车的冲动都有。
那有些人会说,数量少可以多建一点呀,但是你细想一下,这是不是一个先有鸡还是先有蛋的问题?你产量上不去,我为什么要给你建那么多加氢站?你知道每个加氢站的成本有多高吗?至少 1200 万到 1500 万,如果要满足像燃油车一样的便捷加油,加氢站的建设几乎是个天文数字。而纯电动车呢?自己买个交流充电桩也就两三千块钱,虽然充电慢点,但对于出行规律的人来说,我觉得还是挺方便的。另外加氢站加氢的费用至少60~80元/公斤,只有降到30 元以下才有和燃油车竞争的机会,和纯电就更没得比了。
还有就是氢燃料电池电堆的抗低温性能不好,很多人都在吐槽电动车冬季续航里程缩水一半,但再怎么缩水也不至于无法启动对吧,而氢燃料电池电堆那是真的有可能无法启动的,即使勉强启动,也有可能需要等一两个小时才能正常工作。还有氢气车的安全问题,敞开空间还好点,密闭空间相比燃油车和电动车要危险多了,尤其是地下车库,一旦发生氢气泄漏,达到4.0%-75.6%的体积浓度,爆炸冲击波很有可能会把车库给掀翻。我真的很难想象未来某一天,地下车库停着几十辆氢能车,真的无法接受,甚至会非常恐慌,因为一旦爆炸那个威力是你承受不起的。所以氢能乘用车不能进车库,就已经决定了它再高的续航里程、再短的加氢时间、再环保的零碳排放都是徒劳的。即便随着技术的进步,能进一步降低安全风险,但也必然会大幅度提高防范成本,成本太高就根本不可能大规模普及。所以综合以上几点,车辆售价、氢气价格、加氢站数量、无法进车库这4个问题如果解决不了的话,我的结论是:氢能乘用车要想像燃油车一样普及,在你有生之年,只能在梦里看到了。
对于长城、上汽、吉利、广汽等国产厂商,研发氢能乘用车的决定,我个人觉得还是要慎重再慎重,可以搞研发、紧跟技术的发展,但是千万不要主次不分,重蹈日本的覆辙。电动车我们有产业链优势、三电优势,而日本是基本没有电动车的技术储备的,甚至不具备大量生产电动车的产业链,要不然丰田这种老狐狸,怎么会舍得弯下腰找比亚迪代工。所以我们还是应该以纯电动车为主要发展方向,把氢能商用车作为纯电动车的一个补充就好了。关于氢能商用车的发展前景,尤其是跑长途货运的重卡,下回细说。
要用发展的眼光看问题。资本的进入很快会将难点逐一解决的!氢能将是王道!
氢能源不是只有燃料电池一条技术路线!应该认真研究另外2条:一是氢气内燃机,二是用氢合成类似汽油的燃料,后者比较有前途
氢内燃发动机才是王道。
分析的很有道理,支持。氢能汽车现阶段没有机会,将来的电池容量和充电技术突破后,氢能汽车就更加没有前途,只能看看在商用货车上是否有机会,而商用车更加注重成本而不是环保,在汽柴油没有淘汰之前,恐怕氢能汽车连商用市场也难有机会了
纯氢每公斤耗电56度,6.5公斤行驶800公里总耗能360度电,而纯电车同样里程耗电120度,完全不符合节能减排的初衷!
你是日本人的吧?
记住这人所说的,没有数据一顿乱讲。
氢汽车相撞会是什么后果,希望不要哈日,日本人自已都不大想玩氢了
还不是因为专利权,不然谁搞电动,对了,搞电动还能骗点补贴[大笑]
文章客观
知道国内为何没高精尖企业吗?就是你这种小编太多了!光刻机那个时候你是不是一样的说辞,结果现在被卡了脖子,将来氢能源一样会被卡脖子 不信等着瞧!
氢燃料电池车是总氢气发电,存到电池里面,再驱动电动机。目前适合大规模制取氢气的方法是碳+水法。这个过程产生大量的二氧化碳,还是有排放的!!!
特斯拉不是说2025就开始生产氢能车吗
人家是押宝,你就是最牛逼[得瑟]
电控有个屁的优势,除了比亚迪都是用的美国产品
电车只有我迪和其他[呲牙笑][点赞]
没说到根子上!如果是在氢作为副产品的化工厂附近,以利用氢气燃烧方式的发动机是可行的,因为和现在的燃油发动机原理一样,只要调整一下估计就可以使用,但是大规模使用氢代替汽油或者柴油就不可能,因为大规模制氢只能通过电解,也就是说首先得先有电,而且氢燃料电池的能量转换率最高也就达到50%,这就是说靠100度的电最终只能得到50度电,比起电动汽车的95%的转换率差多了,纯粹是脱裤子放屁
电方便传输但不方便存储,汽油和氢这些燃料方便存储但不方便运输,得有取长补短的方案
得说清楚这个氢是什么状态,如果有氢气罐子就趁早不要瞎折腾!
技术没有好坏,是这套社会时期内综合因素的权衡。
我买了氢能源,然后我一个月才去加油站充氢气,你说多方便,所以氢能源好不好你不知道吗?[得瑟][得瑟][得瑟][得瑟][得瑟][得瑟][得瑟][得瑟][得瑟][得瑟][得瑟][得瑟]
文章不错,关于柴油机我也想过,用电机完全实现不了替换,这里一说氢能源确实能行。关于我们为什么开始大力提倡环保,是因为地球处于人类适合生存的温度下。根据南极洲地层样本,极热状态占了地球75%的时间以上,海平面比现在高一百米呢!所以我们人类需要尽可能的减少碳排放,让地球温度在合适的范围内保持下去,不然现在的科技不足以支撑人类在末世生存
为什么搞不出空气能和太阳能汽车呢
氢能的好处是不受石油制约!有电就能制!煤也能制!
天才马已经宣布2030年量产氢燃料电池了
最好的方案是油价降到5块内继续开燃油车
电动车价格逐年稳步上涨前途也不见得有多好
为什么搞电动车,因为燃油车我们没有专利,所以是一定要淘汰燃油车的。
用氢气才是真的不环保,氢氧反应产生水,自然环境下水可不会再分解成氢和氧,如果大规模用氢气对人类来说绝对是灾难。
管它新不新能源,我们只是不想被石油卡脖子。我们的水电火电非常发达,走电车之路是非常正确的。如果某一天世界像制裁俄罗斯一样的制裁我们,那是开油车的该有多羡慕开电车的。
骗经费的玩意[笑着哭]
甲醇才行啊
纯电取决于电池材料和技术是否有质的突破,目前电池使用的材料在地球上的含量是相对比较稀有的,大规模推行电动车是一场灾难
商用车试点比较成熟了
氢能先解决 低成本制氢和储氢两个技术瓶颈。
日吹又集体兴奋了!它们会出来舔日本垄断氢能源汽车专利,中美欧才不和日本玩氢能源汽车!事实上中美欧韩都在大力发展氢能源汽车,去年氢能源汽车销售霸主是现代汽车,市场份额超过百分之五十!当然,日本吹才不会告诉你,网上大量小郑这样舔日博主啊!
[得瑟]老子准备研究个加屁的
氢能源才是长期可持续的新能源汽车发展方向,但是电动车肯定不是。不要骂也不要不服气,3035年左右会有分晓,请拭目以待[吃瓜]
一到夏天很多城市限电,很难说以后电够用吗
目前几乎所有金属,有机材料都有短时效氢焠问题。
电动车烧它个1万次,毫无关系!车主自认倒霉而已,无法阻挡电动车发展的越来越好。。。氢能源仅仅只需要一次事故,就可以让这个行业彻底灭绝消失掉,因为输不起
5900辆估计是吹的,mirai一代五年卖了不到两千辆,不可能一下子跑到5000多的
电车只要不解决补充能源时间的问题,就很难大规模推广
多元化才是正道
地下车库放几辆车,一旦爆炸整个楼就塌了[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]真危险
就凭氢能汽车绝大部分专利掌握在日本手里这一点,好不好都不支持资敌[得瑟]
你这是买了多少电动车企业的股票啊?
一堆水军就知道吹氢能源,但是一点论据都拿不出来,真可笑
电是不可储存的或者说储存成本太高,氢是电的另一种很方便高效的储存形式,我看好氢能源发展,即便电池技术有重大突破,氢能也是很重要的一种能源
燃料电池要用铂,多金贵喔!
直接烧氢气才是靠谱的,弄来弄去还是基于电池,有什么用,还不如直接烧油。
我做为一个潜在的最终用户 主要是成本和方便 成本是车的价格和氢的价格还有消耗氢的里程 方便是加氢站的数量 车多加氢站少 跑的远等的时间长 这也很尴尬
燃气的车不也进出车库吗?
庸人自扰!
正确,支持。[点赞][点赞][点赞]
中美都是往电车发展的,所以掌握了市场方向!小日本在氢能源专利上很强,但是没有市场做依托,再多的专利到最后也没用
跟风日韩美,只有吃屁!
电车都还没有玩熟玩透,又要去别的领域了吗?[呲牙笑]
如果现在电池可以做到大容量,低污染,长寿命,氢能就直接out
是的,我们不能按小日本的走法。我们研发烧煤的汽车!
氢气就别搞了,管你哪个主导的都不行
都别争论了,太阳能动力最好
我觉得日本应该和美国等国大力开发氢燃料电池,再买到除大陆以外的地方,占领大陆以外的市场,等大陆变成一个孤岛!让他一个人自己玩纯电的![呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
改氢燃料电池车是脱裤子放屁,发电站烧氢发电不就得了[呲牙笑]
拿了日本钱办事的人
两田放弃的项目 国内接手?
确实氢能对人类的以后更有益
要严厉打击投资所谓的氢燃料电池汽车的投资!
刚通网吗?马斯克2024年都开始量产氢能源特斯拉,丰田都开始测试氢能源发动机了!等日本人氢专利申请完了就好了
氢染料电池从化学角度说没有经济性,但是如果能不用稀有金属就做出来的话,真的环保,可以几百年后用,目前来看完全不能和锂电池比,就算发展钠离子电池也不会做氢电池,从能量角度来说怎么都做不到低价格商用
先解决怎么不用煤炭发电的问题吧,天然气+甲醇+汽油混动
货运氢能源,客用电能,这是比较合理的
可以搞,但不能孤注一掷全部押上。
如果核聚变突破电价变白菜,可能氢燃料电池就会突然变身王道
既然爆炸威力这么大,还不如干脆用核能电池,一步入魂
只要电池成本降下来,续航2000公里,。电车前途一片光明
马克斯说要发展氢能源了
氢燃料电池商用车是更不可能的。商用车更注重成本,氢燃料电池车的购买成本,能耗成本绝对比燃油车,电动车高未来也必然比电动车高。
老子可能发疯了,直接用电不好,而是要把电转化为氢,氢再燃烧!
这毕竟是一个长远来看有前景的方向,车企赚那么多钱,应该投入一部分钱搞不同的技术路线研发,不然真等大规模应用了,又说别人技术垄断
氢燃料电池理论是比纯电好,但是目前实践起来比纯电困难的多得多。
我不专业,我只知道马斯克是4月1日宣布的[呲牙笑]
弯道超车,结果不用超了,前后都没车了。人家都不玩了。换赛道了。
以氢气的特性,一旦泄露燃烧,方圆几十米连跑的机会都没有,如果在封闭的车库,那直接团灭
燃料就是未来,但绝不可能是氢,最大的可能性是氚,氢的兄弟[得瑟]
我买燃油车也不买个定时炸弹背身上,这要是出事了连个全尸都不剩,出事必然爆炸,周围也要跟着遭殃!
氢能源其实还是非常适合我国的,我国现有的技术完全适合氢能源的发展,小日本和棒子应该完全没有能力和我国竞争才对。我国有最先进的高压输电技术,世界最顶尖的电解制氢工艺,氢能源可以解决我国能源分布不均衡和能源运输成本过高的问题,未来应该是氢能源的[点赞]
我觉得只有电才是我们最容易解决的能源
马斯克 已经改行搞氢燃料电池了,不好意思。[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
人家什么都是错的,就你对,你做出了啥?除了一肚子屁,有啥?
阿弥陀佛 先有鸡还是先有蛋 先有物质还是先有意识 色即是空 空即是色 先有男还是先有女 先有空还是先有物质 其实都是一体两面性 由分别心产生对立统一
电动车需要什么技术储备?威马雷丁哪吒有什么技术储备,不也造了这么多电车?
电车环保?只不过把汽车的分散大气污染专家给了电厂,还多了一个电池的水源和土地污染![笑着哭]环保?
我觉得太阳能汽车才是未来,其它都是过渡产品[呲牙笑]
小时候街上卖的氢气球爆炸 那人的头发被烧光,你说害怕不害怕
未来技术突破也未可知,你说的也太绝对了吧。
为什么氢发展不起来,因为专利是日本人的,如果在美欧,就是另一个故事了,懂^_^明白了吧
氢车全称是氢离子交换发电机-锂电池储能-电机动力的增程车! 关键看出来了吧,锂电池! 锂电池大小储存量决定它的放电能力,动力! 锂电池技术如果突破那纯电就有一千两千续航,氢技术就是脱裤子放P! 现在没突破,费用是纯电的三十倍完全不可能普及,拿天然气,汽油,柴油增程它不香吗?[得瑟]
氢能源 是包括很多:燃料电池,内燃机,用途有很多方面:汽车动能,储能。 生产氢的方式有很多,但太阳能制氢很有前途,成本也很低。氢能还包括很多附属配套:氢气的储存,运输,供氢。 在核聚能遥遥无期,锂电池成本攀高,太阳能风能不稳定的情况下。太阳能制氢+氢燃机是技术有保障的,成本可以大幅度降低的,短期内可以实现的,环保低碳的重要的,不可缺少的组成部分。
两田放弃氢能源,发动水军,寻找接盘侠。