德云社演员杨进明曾在一次直播连线中表达对某些自媒体的不满,说有些自媒体总是发一些有关德云社和郭德纲的老消息,翻来覆去就在那儿折腾,平台也不控制,他们也没辙。
杨进明所说的事情确实存在,比如某自媒体博主就做了一期视频,标题叫《马季,新相声的奠基人,为捧郭德纲遭同行施压》。
该博主在视频中引用的素材之一就是2006年发生的“马季表扬郭德纲”,很显然这位博主就是杨进明所说的那种喜欢发德云社和郭德纲老消息的自媒体,而且是翻来覆去的折腾,光一个“马季表扬郭德纲”的视频片段和截图就被无数自媒体来回引用。
我们应该怎么看“马季表扬郭德纲”这件事呢?
一、马季到底讲了什么?
马季这番话是在一次对话栏目里讲的,这期栏目主持人是相声名家崔琦,访谈内容主要分为三段:
1、讲述当年拍摄相声纪录片《笑》的经历。
2、表达对相声小剧场开始红火的态度。
3、讲述马季当年到北大荒如何巧妙调姜昆进京的历史。
其中第三段是主要内容,占了一大半的时长,当年马季计划调姜昆来给他当捧哏,而黑龙江省则要成立曲艺团,省里想留下姜昆这样的相声人才,坚决不放人。
为了调姜昆马季费了很大的劲,甚至搞了“苦肉计”,他和唐杰忠一起在北大荒到处演出,把嗓子都累坏了,这才成功把姜昆调走。
表扬郭德纲的内容出现在第二段,不过在表扬郭德纲之前,马季先表扬了李金斗和东城区相声俱乐部,而且可以说是极度称赞。
马季是这么说的:多少年来,相声不大景气,各地的这种演出场所少见了,现在又出来了,李金斗在东城区组建了一个相声俱乐部,我给提的词,这也是一种表态,我从年轻的时候学艺的时候向往的那种场所吸取营养的那个场所,现在又回来了,因此我由衷地祝贺,我觉得这是相声振兴的开始。
接下来则是表扬郭德纲的内容,马季这么说:后来又出了一个郭德纲,我也给写字了,我觉得这是好事,郭德纲出现使相声又热起来了,这是多好的事啊。我不管在各种媒体上我听到的很多矛盾,我也不想做调解人,我也不想参与这些矛盾,我就觉得这种现象值得可喜,作为相声界这是好事。
有一个郭德纲就使相声热起来了,现在你打开电台就能听到很多传统节目,是大家都没听过的,觉得特别新鲜,敢情相声有这么大的魅力啊。
二、马季为什么支持郭德纲?
近些年有些网友为什么喜欢拿马季表扬郭德纲说事儿?主要是因为他们并不知道2006年的相声界到底是什么样子,就以为马季支持郭德纲是一件不可思议的事情。
实际上,马季支持郭德纲至少有四个原因:
1、郭德纲当年的相声确实好
这不仅是马季这么认为,相声界和相声爱好者们绝大多数人也都这么认为,包括陈溯和马春然这些现在被饭圈称为“纲黑”的人,他们在当年其实都是铁杆纲丝,这些人里当然也包括姜昆、冯巩和侯耀文等相声界大佬。
2、郭德纲比较擅长传统相声
很多年轻人并不了解马季,别看他是新相声的奠基人之一,但他同时非常热爱和支持传统相声,对传统相声也非常在行,毕竟有四个大师级的师父教他,马季和赵炎、卡罗尔还在春晚上表演过传统相声《训徒》,所以马季在谈话中也说到了传统相声这一点。
3、郭德纲给相声带来了新流量
上世纪九十年代初《洛桑学艺》走红的时候,关于洛桑和博林表演的是相声还是小品就一度引起争论,马季则对洛桑提出了表扬,因为洛桑在一定程度上也给相声带来了流量和关注度,反正只要是对相声有利的事情,马季都支持。
4、郭德纲的干爹和马季关系莫逆
郭德纲在成名前拜了多位干爹,其中一位是相声作家廉春明,他的作品捧红了很多相声演员,而廉春明和马季的关系那不是一般好。
郭德纲曾给马季打电话邀请他来德云社参观,这件事就是廉春明给牵的线,也是他向马季推荐了郭德纲。
综合来看,马季支持郭德纲在2006年丝毫不会让人感到惊讶,而且不光是他,姜昆、刘兰芳等曲艺名家包括曲协也都支持郭德纲。
2006年曲协有一次会议专门讨论了“郭德纲现象”,还有一篇报告《关于“郭德纲现象”的情况反映》。
在报告中曲协明确指出,郭德纲是一匹黑马,他对相声艺术做了有益探索,我们要爱护,要因势利导,不回避,不排斥,不对立。我们要更好地支持周末相声俱乐部和德云社这样的相声小剧场,坚持为群众演出,注重传统相声的传承,更好地促进相声创作和发展,这对繁荣曲艺事业都会起到积极促进作用。
所以,马季表扬郭德纲这件事,起码在2006年没有任何问题。
三、此一时彼一时
由于一些自媒体常年拿“马季表扬郭德纲”做文章,即使时间都过去了十几年,德云社的相声发生了非常大的变化,依然还这么说,于是就引起了一些网友的质疑。
有一位网友是这么说的:马季认可的是05年的郭德纲而不是以后的郭德纲,如果马季多活几年估计就不认可了。
话有点儿糙但理不糙,如果马季看到2013年以后的郭德纲,恐怕他也不会支持了。
之所以选2013年这个点,主要是因为就在这一年郭德纲抛出了所谓“淘汰观众论”,他自己也认为德云社很难恢复到0506年的样子,一部分欣赏水平比较高的观众会脱粉,也确实从那几年开始,郭德纲的相声发生了重大变化。
马季不会支持2013年以后的郭德纲也有四个原因:
1、郭德纲相声风格改变
郭德纲之所以失去很多相声爱好者的支持,一个重要原因是他的相声风格逐渐碎片化,他的徒弟更是把相声演成“狗血化”,完全不遵循相声的艺术规律。
马季恰恰特别重视相声的艺术规律,每每遇到采访经常给别人科普什么叫三翻四抖,所以他从维护相声艺术角度出发也不会支持郭德纲的这种相声风格转变。
2、郭德纲相声格调改变
马季的相声启蒙是在启明茶社,恰恰启明茶社就是以文明相声著称,马季的师父侯宝林更是将相声的格调作为相声艺术四大要素之一。
郭德纲近些年的相声经常用于谦家人当包袱,各种荤段子、屎尿屁和伦理哏经常出现,这种格调低下的相声显然不可能得到马季的支持。
3、郭德纲对相声方向的误导
郭德纲将相声创作原则雅俗共赏和寓教于乐进行拆分,拆出了雅俗对立和教乐对立,还偷换概念将低俗和通俗混淆,再加上“相声就是图一乐”这种说法,在一定程度上对相声的发展方向造成了误导。
作为一辈子致力于相声改革和创新的相声大师,马季肯定不可能支持郭德纲的理论,而且还会坚决反对。
4、反三俗
反三俗是国家对文艺事业的指导方针,并不是曲艺行业和相声行业自己发起的,作为相声行业公认的大师,作为侯宝林的传人,马季绝不可能容许任何对反三俗进行歪曲、矮化和攻击的行为。
所以,马季支持2006年的郭德纲是正常的也是合理的,但从各方面情况看,马季不可能支持2013年以后的郭德纲,这也符合唯物主义辩证法。
举个其他例子,《狂飙》里有一个莽村李宏伟,他之所以最后惨死,一个重要原因就是犯了静态思维的毛病,没用动态思维去看待高启强。
高启强之前确实是一个鱼摊小老板,但之后他成了杀人不眨眼的黑社会大佬,李宏伟还在用“臭卖鱼的”来衡量高启强,当然容易给自己惹祸。
综上所述,我们可以给“马季表扬郭德纲”这件事做出以下结论:
1、马季在谈话中首先表扬的相声振兴功臣是李金斗和周末相声俱乐部,但这段内容后来被被很多人在文章和视频中选择性省略了。
2、马季表扬的是2006年的郭德纲,不是2013年以后的郭德纲。
这篇文章有一句话很对,通俗不等于底俗。
相声更黄了[笑着哭]
郭德纲已经是历史第一人了
没有郭相声早进博物馆了[得瑟]
此一时彼一时,现在几千人跟着郭老板吃饭!真不能像过去那样犀利了!
马季昨天对说了?
马季要是能看到德云社为相声的传承和发展做了这么多事情,取得了前无古人的成就。估计比那个时候更兴奋。而不会像某些人总见不得别人好。