本期话题：

00:55 纳米压印光刻机靠谱吗？

05:22 三星西安厂NAND工艺升级为236层，对消费者有何影响？

13:55 如何看待号称等效友商的1.8nm工艺的18A制程？

纳米压印光刻机靠谱吗？

幻实（主播）大家好，我是芯片揭秘的幻实，欢迎我们的主讲人谢志峰博士为我们的芯粉答疑。

谢志峰（主讲人） 大家好，我是芯片揭秘主讲人谢志峰。

幻实（主播）我们都知道现在半导体正处在一个非常重要的时间节点，我们挑了几位听友给我们的问题，在这里和谢博一起交流一下。第一位听友来自小宇宙平台，他提问纳米压印光刻机靠不靠谱，什么时候能真正推广？您怎么看这个问题？

佳能发布 FPA-1200NZ2C纳米压印半导体制造设备 （图源：网络）

谢志峰（主讲人）传统的光刻机公司有很多，现在只剩下三家，荷兰的ASML、日本的尼康和佳能，但尼康和佳能在EUV(极紫外光)这个节点没有跟进。首先，纳米压印是日本佳能提出的另一种方法从而以更低的成本进入5纳米甚至更低的、更先进的制程。

它属于一种新技术，因为所有的配套技术和设备材料都是根据原来的光刻机来做，无论是DUV还是EUV，整套体系从发展到量产，我认为需要很长的时间，而且替代EUV是不可能的，它只是可以作为一种辅助，或者作为一种技术应用到其他更广泛的领域。因为集成电路是非常稳定、复杂，且冗长的一个流程，所以它里面某些部分可以应用到，但真正推广，我觉得还任重道远。

幻实（主播）我们国家一直在探索光刻机的国产化突破。所以一旦出现这种话题，很多人都会觉得好像是一剂良药。

纳米压印技术专利分布情况（图源：网络）

谢志峰（主讲人）有时候确实有很多能够实现工艺替代的技术，但至于哪一个能够真正用于生产，目前来说还没有出现，我们也拭目以待。从真正的生产来说，我们首先要做第一步，也就是实验室阶段，得能够用纳米压印技术做出5纳米的集成电路芯片，然后我们再考虑量产的问题。

佳能的芯片制造设备 （图源：佳能官网）

三星西安厂NAND工艺升级为236层

对消费者有何影响？

幻实（主播）下面我们看第二位来自于我们喜马拉雅平台上的听友提出的问题，他说三星西安厂计划将NAND工艺提升为236层，明年初更换设备，想问问主播怎么看，对消费者涨价还是降价。

谢志峰（主讲人）这个问题问得很实在。这个影响是多方面的，很多企业因此受到了激励。按常理说，新的技术出来了，原来的产品可能就会降价。但是在存储领域却不一定，因为真正能做这些产品的企业全球没有几家，他们可以调节这个市场，他们的供应量少一点，价格就会上涨。前段时间跌得厉害，是因为供大于求，最近三星收缩产能，就会涨价，所以消费端的涨价和降价很容易受到三星的控制，因为它在韩国乃至全球市场的占比很大。

三星西安厂区（图源：网络）

幻实（主播）我最近看到了一篇帖子，说“让韩国救救三星”，三星在过去一年的业绩跌去了原来的90%，呼吁三星政府下场给到扶持补贴。

我不知道是谁在用这个视角写这篇文章，但在看的过程中，我也发现一些您刚刚提到的问题——三星NAND产品在提价，我有做分析师的朋友会主动问我每一轮周期的时候存储器涨价是不是一个风向标？存储器涨价的时候是不是意味着我们其他的主动、被动器件是不是都会跟着涨价呢？

谢志峰（主讲人）不相关。存储器有相对寡头的市场，能够统一地调节价格。区别于群雄纷争的MCU，它的周期和逻辑不一样，像代工工艺基本是5年左右一个周期，存储的周期却比较反复，有说法说它10年才会有一个大周期。

2022-2024年按技术细分的存储器市场收入 （图源：网络）

幻实（主播）所以我觉得可能这一波周期里，他要面对中国两个存储器厂的觉醒，会打乱全球垄断格局的这种瓜分市场的节奏，会带来不确定性。

谢志峰（主讲人）这要看中国公司的产量产能是否能撼动这个市场。目前产能很小，所以短期内中国的NAND存储器公司对于整个市场价格的影响应该不大。

目前涨价和降价可能一方面是通过控制产能，还有一方面是和经济的周期性有关，所以复杂的问题，没有简单的回答。

按类型划分的NAND闪存市场份额（图源：网络）

幻实（主播）它背后有很多扰动性因素，这也提醒大家要更谨慎，其实未来会怎样，我们身为行业从业者都未必能把它的节奏看明白。

您刚刚提到了周期，我记得这两天正好看到中芯国际的赵海军博士，他发布了最新的业绩说明。我印象中他说得很明确的表示现在芯片产能是在过剩的，排名前十的手机厂商在过去一年中的销量几乎都在下滑，所以他用这个证明我们过去的芯片产能已经进入到了过剩周期，但他同时也说不阻碍它继续要扩大一些新的产能。

谢志峰（主讲人）是的，这就是我们说的逆周期投入。因为扩产后能真正产生效果是两年以后的事情。根据我们过去的经验，跌下去了，就一定会上来，所以，要提前做好足够的产能预备。当然，有实力的公司会这么做，但如果公司规模没那么大的话，那就要很小心，因为产能扩大之后没有市场就会比较麻烦。历史上只有三星和英特尔这样实力非常雄厚的公司才可以做到逆周期投入。

如何看待号称等效友商的1.8nm工艺的18A制程？

幻实（主播）您正好提到了Intel，最近我也在看一个热点，英特尔CEO帕特·基辛格在接受采访的时候说英特尔在过往的发展历程中犯了三个错误，一是英特尔没有成功进入智能手机领域；第二个错误是面向人工智能的图形处理工作没能有坚持下去；第三个错误是没有扩展自己的生产能力，您怎么看？

英特尔现任CEO首席执行官帕特·基辛格 （图源：英特尔官网）

谢志峰（主讲人）帕特·基辛格作为英特尔CEO在很多决策上体现了专业度，他说的这三点也是事实。其实Intel在手机领域努力了很多次，只能说未能成功进入，其实他是非常看好这个领域的。同样，在AI领域，实际上Intel的研发投入一直很重。对于第三点，Intel比较保守，Intel的7纳米可能和台积电的5纳米是同样的水平，只是看上去落后。这也是因为每家公司的定义不同，我认为比较合适的判定是单位面积内晶体管的数量决定你的制程。但是现在，吃了亏的英特尔在制程名称上采用18A来定义1.8纳米，所以在未来，它的命名会和台积电、三星都非常接近。

其实，Intel这个方面的根本问题是做代工。在过去，他只给自己生产，现在他想进入代工，这也是他的三大战略之一，到目前为止，还不知道未来会怎么样，按理来说，他的技术是有先进性的。

幻实（主播）Intel的制造经验积累了多年，一定存在它的优势。

谢志峰（主讲人）对，特别是它的速度，一直占有优势。Intel现在可以给一些做PC、做服务器、做终端的公司提供服务。生产能力方面它有这个实力，但要客户真正地满意，他还需要解决如何提供更高性价比、更好的服务等问题。

幻实（主播）所以这是技术之外的一个服务模式的问题。

谢志峰（主讲人）对，张忠谋说过，台积电最大的优势其实就是它全方位的服务，这也是Intel需要学习和提升的地方。

近三年AMD季度业绩情况（亿美元）（图源：网络）

幻实（主播）做产品的公司转型要去做服务，可能他自己整个生产的组织架构姿态都会很难调整。

谢志峰（主讲人）是的，此举实属不易。因此，我建议Intel若要涉足代工领域，应另行成立一家独立的代工公司，以保持其业务独立性和专业性。否则，客户很难充分信任你，放心将产品交由您来生产。这是当前面临的最大困扰和担忧。

这是所有代工厂都需要去考虑的问题，因此，一些杰出的代工厂会对外宣称他们是纯代工公司，即Pureplay Foundry，完全专注于代工业务，而不会涉足产品开发。这种做法有助于增强客户的信任和忠诚度，从而在代工领域取得更大的成功。

幻实（主播）帕特·基辛格提到的这三个点，其实我觉得最后一点，如果是all in去做，也未必会得到他想要的重返巅峰的时代。

谢志峰（主讲人） 至于人工智能方面，智能手机可能已经晚了，但在AI芯片领域还有机会，还是有不可忽略的力量。很多公司都在努力地做这方面的工作，我们对此也拭目以待。

实际上，大家会把AI芯片当做一个硬件，实际上英伟达的成功不光是在硬件方面，还有软件方面，以及整个应用的平台优势。其实 AMD的性能可能也有比英伟达它还强的时候，但他没有对于软件的影响力，从一个平台到另外一个平台，需要打造一个完整的生态链，英伟达也不是一天就做到的。

幻实（主播）对,也是因为它的开放，它可以在ChatGPT 这一块很早地压中这个逻辑，这确实和他们那么开源的思维有关系。

谢志峰（主讲人）我们也很期待有更多的朋友进入这个市场。

幻实（主播）但是竞争也很激烈，像AMD最近已经有陆陆续续裁员的声音。

谢志峰（主讲人） 这个可以说是它在调整组织结构，提高整体效率。它的产品其实还有一个标志，就是它的市值已经超过了Intel。按照规模、技术的先进性，Intel一直是AMD市值的5~10倍。现在反倒“徒弟”超过了“师傅”，这谁都没有想到，但AMD和英伟达相比又差很多。

AMD原来是小公司，一直靠Intel授权才得以生存。实际上他们是合作与竞争的关系。反观今天，如果要去找工作，可能英伟达就变成了首选。我们常说十年风水轮流转，在这里我们可以说三十年风水轮流转。

晶圆代工市场格局 （图源：Counterpoint）

幻实（主播）对的，下一个替代英伟达的是谁，其实不好说。

谢志峰（主讲人）英伟达现在也在努力往前赶，因为作为超过万亿市值的科技公司，这是唯一一家做硬件的，其他都是软件互联网公司或系统公司。所以它很了不起，作为一个芯片的硬件公司，能够到万亿市值而且还没有停止的迹象。

幻实（主播）通过英伟达，我们也可以看到硅谷没有老去，硅的公司还是坐的头把交椅。

谢志峰（主讲人） 从真正所占的销售额来看，硅还是远远大于其他材料的。

幻实（主播）对，所以我相信中国的硅产业也依旧很有机会，我们的听友们要继续关注我们，因为这个行业还有很多年值得去关注。

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