上海魔剑网络在业内实在算不上知名，融资履历却相当不错。成立短短六年时间里，他们拿到了米哈游、吉比特和雷霆游戏的投资。
创始人走叉毕业于同济大学建筑学院，读的是和游戏八竿子打不着的室内设计，毕业后进入久游成为了一名策划。三年后，他开始了第一次创业，和伙伴一同出走创立了上海方寸科技。
方寸时期，走叉的作品主要是《怪物X联盟》和《魔天记》。
《怪物X联盟》是一款宠物养成手游，也是公司的第一款作品，上线九个月就拿到了近6200万的流水——方寸也正凭此获得了奥飞娱乐的青睐。
在奥飞娱乐全资收购方寸后，走叉又担任了《魔天记》的制作人，这是一款回合制RPG修仙手游。该游戏获得了当时的顶流网文IP《魔天记》授权，同时由网易代理运营（同时也是网易2015年第一款代理IP手游），一时风光无两。
然而，做完《魔天记》后，走叉沉寂了一段时间。「就想做动作游戏」，这么一个念头成为了重新开始的起点。走叉开始了自己的第二次创业——这回就是专门奔着做动作游戏去的。
新公司上海魔剑网络的第一款产品是《魔渊之刃》——这是一款暗黑风格的动作Roguelike手游，由雷霆游戏负责发行。游戏在上线首日斩获了iOS免费榜第2名，畅销榜第36名的成绩。雷霆游戏母公司吉比特在当年（2020年）财报当中将《魔渊之刃》作为贡献收入的新游戏代表提及。
《魔渊之刃》iOS免费榜+畅销榜成绩
对于一个当时仅有十来个人的魔剑网络来说，第一款作品能拿到这样的成绩很是喜人。趁着这样的势头，魔剑网络很快就立项了第二款产品《刃境》，同样是动作Roguelike手游，如今已在TapTap上经过几轮测试，目前质量和反馈都还算不错。
如今来看，《魔渊之刃》所拿到的成绩的确有些运气成分，然而，如今已经不是2020年，动作赛道已经涌现出了不少有力的竞争对手。在这样的市场环境下，如魔剑网络这样的小公司现状如何？未来又该如何调整？带着这些疑问，游戏新知和走叉聊了聊。
「以为自己做老板很不错就出来了」Q：当初为什么会进入游戏行业？
A：首先我是一个特别爱玩游戏的人，我是同济大学建筑学院学室内设计的。那个时候上课老师说谁谁谁被誉为建筑设计的未来之星，被评为未来之星的时候是55岁。我心想55岁都快没未来了，算了，我还是选自己喜欢的行业吧。
我既然喜欢玩游戏，就去设计游戏。毕业的时候投了上海的久游、九城和盛大三家大游戏公司，都拿到了Offer，久游是第一个拿到的，就去了久游上班。
Q：为什么会开始创业？
A：原来在方寸科技，公司被奥飞娱乐全资收购了。我呢，年少无知，以为自己做老板很不错就出来了。但做老板会有很多时间花在跟做游戏无关的事情上，表面上看时间被占走了百分之二三十，实际上精力上被占走了六七十。
Q：创业做的《魔渊之刃》和《刃境》都是动作游戏+Roguelike，是因为擅长还是喜欢？
A：因为喜欢动作游戏。比如说《艾尔登法环》《只狼》啊，包括最近的《黑神话：悟空》我们（团队）基本上都在玩，大家心里还是很喜欢玩动作类型的游戏。动作游戏是我们团队的一个梦想。
肉鸽是我们做下来之后觉得大家比较喜欢的元素，它让局内有一个随机，（玩家）很容易获得的爽感，是一个非常好的游戏体验。
《魔渊之刃》画面
Q：之前做的是修仙类游戏，好像跟创业的项目关系不大？
A：我其实特别喜欢修仙，平时最多看小说就是看修仙小说，以前做的《魔天记》其实在战斗玩法上是有创新的。在游戏当中，玩家可以放法宝放神通，还有一个法宝对拼。
我们团队喜欢做在战斗上有创新的产品，会考虑到战斗和核心表达的契合度。我对《只狼》评价是最高的，玩家扮演的是一个忍者，而所扮演的角色和战斗方式是非常契合的。
如果我们要再做修仙，我其实也想过，但是也先等有一个好的idea。
Q：公司有米哈游、雷霆和吉比特三家投资，能讲一讲是如何谈下来的吗？
A：米哈游的投资是在当时（我们）什么都没有的情况下给的，应该是对我们最初的想法和对人的认可吧。认识大伟哥很早，当时米哈游还在做《崩坏学园2》，后面有机会就聊了这个事情，投资是2018年的事情，那会《崩坏3》上线了，米哈游已经很成功了。
吉比特最开始是因为《魔渊之刃》Demo接触上的，Demo在TapTap的反响也不错。雷霆游戏（注：《魔渊之刃》的发行商）的话，是出于对产品的看重，我们所选择的赛道和他们需求的品类是契合的。
雷霆是属于战略上的合作伙伴，最开始《刃境》预期也是要代理给雷霆的。
Q：《魔渊之刃》取得的成绩符合你的预期吗？
A：确实比预期高很多，一方面是发行商雷霆游戏在帮我们做一个放大，另外一方面可能是运气比较好，市场在比较好的一个时间段。
Q：之前《魔渊之刃》上线前的采访当中，有个程序说想要开上特斯拉，还有一位策划想要买房，这些都实现了吗？
A：特斯拉开上了，房也买了，但是好像跟我们公司没什么关系。（游戏新知：是靠自己的工资存出来的？）加上人家也结婚有对象了，一起努力的。
Q：最开始创业的时候卖掉的那套房子赚回来了吗？
A：这个别提了，但是要对未来有信心！现在没赚回来，不代表未来赚不回来！
Q：工作室现在规模多大，每个月成本需要一百万吗？
A：没有，我们现在规模只有三十个人左右。现在大家也是比较艰苦，在等《刃境》上线这样一个阶段。
中间有将近增加到40人以上，但是后来也做出了调整。我们之前建了一个小团队做一个小游戏，后来发现确实不太适合。
当时不是看到《迷雾大陆》（一款Roguelike小游戏）也很火吗？我们总觉得自己做起来不是很快的嘛，但做了一个小游戏，要找发行要买量，买量这些事情我们一点都不懂。就觉得怎么买都很贵，也回不了本，这里面有太多对于我们研发团队来说是未知的东西。
在复盘的途中就遇到了，这不是我们擅长的，我们擅长的可能还是做玩法，而不是研究ROI。
「一代赚到的钱全部投到二代了」Q：能透露一下做《刃境》的成本吗？
A：一开始的时候人数是要比一代要多的。刚开始创业的时候人是很少的，七八个人，然后到上线也只有15个人。二代刚开始立项的时候就已经有十几个人了，做到现在的话已经有接近20个人。
一代开发成本很简单，就是大概800万不到吧，应该总共也就这么多现金，用完的时候刚好是上线。二代目前花掉了2500万左右。基本上我们团队的钱做一代赚到的钱全部投到二代了。
（注：在走叉的描述当中，《魔渊之刃》和《刃境》分别被称为一二代产品，为方便提问，游戏新知在采访中沿用了相同的称呼。）
Q：有考虑过不做《刃境》吗？
A：这个不符合当时的心态，当时我们应该挺成功的，想着我们快点做一个二代。我们最开始是因为觉得《魔渊之刃》有很多遗憾或者错误，希望当时是能够尽快出一个产品去把这些问题解决掉。
比如说一代后期的数值没有控好，二代想去努力证明自己有能力把这个平衡数值的问题解决。还有内容被消耗得特别快，导致我们后面做很多决策的时候，都直接单纯增加了一些养成维度或者是系统来延长玩家的在线时长，但这样就会给玩家带来不好的体验。
Q：《刃境》的游戏剧情比较薄弱，这个是一开始的预设吗？
A：我们的产品开发周期还是很长的。一代产品是2020年9月份上线的，正式上线接近一年后准备打造第二款产品。《刃境》启动研发大概是在2021年的6月份，到如今有将近3年的时间。
当时野心有点大，做了很多东西——比如说大地图玩法，有丰富的剧情和人物。但我们有点怕hold不住那些内容，一个是团队比较小，缺乏成本去做剧情，再有一点我们的核心用户会觉得讲太多故事，还有点拖游戏的节奏。这个效果不理想，导致进度往回拉。
大概去年10月份我们就往回拉进度。我们本来预期还挺高的，发现真的hold不住，在那个阶段也调整了预期。
Q：《刃境》的核心机制「削韧击飞撞墙」，是怎么想到这个点子的？
A：每次我们做游戏的时候都想在战斗体验上去做一定的创新，定下了这样的目标，我们所想到的第一个点是，战斗体验上我们想做得更具有动漫感，因为我们本次采用的美术风格偏向漫画或者是动漫的风格，但我们不是全3D视角，这对我们来说有一定难度，（所以）我们看了不少经典的动漫桥段。
比如说像《海贼王》这些动漫，经常会一拳或一脚直接把你击飞出去，撞到树上把树撞断，再把你撞到墙上。那我们就觉得，这个点其他游戏还没有做过，又很具备动漫感，我们就将这个点引入到战斗当中，让它成为游戏中重要的战斗体验。
《刃境》削韧击飞撞墙机制
其实跟我们IP最契合的是《死神》，它也是有一个刃的概念在的。本来有想过跟人家去联动，但我们是小公司，这个后面再考虑吧。
Q：游戏当中的无尽模式耗时大概在半小时，为什么会设计成这么长时间的对局？
A：其实对于我们来说，我们认为是一个难点，我们自己也明白肯定是时间越短越符合手机用户使用习惯，但是我从没有装备到收集完所有装备，然后使我的套路产生一个变化，产生一个局内成长才能带来一个爽感，（这个过程）时间越短难度越大。
Q：我们观察到闯关当中Boss房间设计了限时，角色的数值其实跟付费点又是挂钩的，这样的设计好像给玩家带来不好的观感？
A：是的，本次测试中我觉得这是暴露出来一个比较明显的问题，我们策划开会讨论怎么解决这个问题。我们觉得让玩家在前期要告诉玩家哪些养成点是不付费的，让玩家感觉最直观最快的提升伤害的手段肯定不是充值。
让玩家完全明白我在这个阶段是应该通过装备，收集装备然后提升装备的等级，然后收集对的词条，然后凑出更好的羁绊，然后来打过关卡，或者提升自己的操作。
Q：操作是提升幅度最大的，然后其次才是数值？
A：是的。我是这么觉得。
比如说玩家获得了刃之后，然后他能够玩到更多不同的套路，这是我们主要的一个收费点。到底是一个数字卡点卡住我，还是说只是提升了一些这个套路的体验，玩家心里其实是有杆秤的。
然后装备这一块是数据维度，其实我们想让玩家知道这一块是不付费的，目前我们就是觉得做得不是特别好。我们可能后面对于怎么样开这个池子，还是不开啊，怎么样获得这个魂器，重新再做设计。
Q：《刃境》会做赛季制吗？
A：会的，但是不会清东西，会重新设计一下，因为一代赛季会把那个装备什么全部清掉，要重新打重新升级，玩家确实体验不太好。那这个二代都会想办法去做一些新的那个维度，然后只有这些维度是在赛季中会起到作用，通过这样的一个方式来做赛季的玩法。
Q：未来的话二代会不会有工会或者是佣兵玩法的加入？
A：二代先把这个工会玩法做好，一代有一个团本，当时其实是有一部分用户是特别喜欢的版本，然后另外一部分用户因为进不去本啊，或者没人组他，会觉得这个特别不好，二代希望是说先把这个问题去做一些解决。
Q：我们看到美术似乎用了AI，AI在其中承担了哪些工作？
A：我们曾经把游戏发给一些UP主体验，也有up主说这个都是AI画的，我们美术听到了心里就被暴击了，他还难受了好几天，他觉得我只是画得差，为什么说是AI画的。
美术是我们团队一直上的短板嘛，我们也没有招到特别厉害的美术，基本还是原来的美术团队。第一年大概都花在美术的学习过程，我们先做一版，再迭代，然后慢慢进步才有现在的水平。
Q：那现在迭代到第几个大版本了？
A：第三个。
Q：所以是没有AI作图？
A：AI的作用大部分在前期，给我们提供一个灵感。我们会输入一些想要什么样的角色，然后去看AI生成的图片，给美术提供一些素材，但还是会根据自己的想法去画。
之前游戏内有一个角色头像选择，我们一直忘记画了，为了能开始能够使用起来，我们就网上找了一些头像图一个个放好，然后人家说你们这是AI画的吗？我们一看，确实噢，这一部分漏画了，后来就全部替换掉了。
我们也不抗拒AI，如果AI能画出比我们好或者是符合我们风格的（作品），那我觉得也可以用。
Q：那这款游戏还是会给雷霆发行吗？
A：我们最开始这款产品（《刃境》）的预期也是要代理给雷霆的。后来游戏重新改成了一个垂类产品，他们也觉得团队可以自己做一下发行，积累一下经验。
这款游戏现在是计划我们自己发行。所以现在还是属于一个省吃俭用的状态，在发行上会找一些合作的伙伴帮我们去解决一些问题。
Q：现在的动作手游市场环境，会不会让我们的团队越来越有压力？
A：那肯定啊，我们都觉得这个市场好卷的。
「我们也在往这个方向上努力」Q：《刃境》有大致的上线时间吗？
A：预计在今年上线，努力一下吧，看能不能做到。
Q：对游戏上线后的表现有什么预期？
A：这个问题比较难说具体的。
第一现在这个环境也是竞争比较激烈嘛，一代上线的时候类似于在一个市场空白阶段，大家会有很多新鲜感。那现在的话，已经是很难让玩家有这样的想法了。这个产品的创新程度也没有到这样一个高度。所以得结合玩家在游戏中的体验反馈来看。
最近这段时间是整个行业会比较难一点吧，可能对于我们的感受上来说就是会焦虑一点。这类产品它不像大作能够吸引眼球，也不是买量小游戏ROI比较好的。既不能通过B站的视频吸引眼球，又不能通过买量。
我们还是想耕耘一种玩法，然后去集中市场某一部分用户，去做你想体验的游戏，你在别的游戏中体验不到，那我就做这样一个产品，无非是我现在更难去找到这些用户在哪里嘛。
Q：您有对这个《刃境》的目标受众做一些划分吗？
A：我们的核心玩家，应该是喜欢玩有挑战的动作游戏，又喜欢有一定的养成和Build的用户。
我觉得会不断涌现出来会有这样的用户，我们这次测试，明显能看到年轻人的占比也是其实是第一的。
我们自己的划分16-25岁是第一个分段，这个占了45%吧，而且几乎都是男性。这一次测试也是95%的男性占比，我也比较意外还有5%的女性玩家。
Q：目前这个版本测试下来的话，有什么样的玩家反馈可能是你没有想到的？
A：我们大部分的矛盾点其实都有想到一些吧，然后只是说这个幅度到底是怎样一个程度，这次就是希望在测试中去确认，测试之后，我们发现养成系统上的幅度和之前想的不太一样。玩家上来比较难感知到养成点的付费并不是特别重要，这个问题上还是没有考虑周全。
（游戏新知：那这个问题如何解决？）我们做好引导，游戏很多地方就是一个慢慢收集的过程。在这个维度付费并不需要特别大，只是补一些急需要的东西，让玩家快速成长一下，然后跟着活动走。那玩家知道你这个付费点不是特别深的，大家都是慢慢积累，无非是我付一点钱积累稍微快一点点，体验就好一些。
Q：测试过程中有什么事情可以分享一下的？
A：说起这个，我还有个故事可以说一说，测试前我问我们技术老大说我们这个服务器不会炸服吧？要不明天早上我去拜一拜，他说拜菩萨还不如拜我，我说好，那我拜你，结果第二天还是炸服了。我说拜你没用，下次还是要去拜佛。等下次测试的时候，我打算去龙华寺拜一拜吧。
Q：有没有一些跟玩家之间的比较有趣的故事？
A：在群里面有很多玩家会比较热情，然后然后会给我们很多意见，你可以看到他们每天都在说话，然后也一直在喷，但是你能感觉得到他其实希望这个游戏能更好。
这种垂类的产品目前不是很吃香，这次测试过后，两个月后还会再测一次，希望能够年底上线，未来能否回本同样是未知数。关于这次测试同样带来了很多问题，例如付费引导和打击反馈。
Q：以前的经验有让创业道路上少走一些弯路嘛？
A：有。这是一种感觉，我觉得我少走了，我也不知道是不是少走了，只能说有的时候以前的经历可能对我有点帮助吧。
Q：在动作+肉鸽手游赛道，对未来有特别的看法吗？
A：大用户类型的产品或许会出现，但单纯迎合泛用户体验或者降低难度这些方法是做不到的。在某个时间，或许会有一家公司做出非常高品质的，用户量很高的产品，甚至产生一个出圈效应的产品。但我认为可能目前还没有人做到，不过已经渐渐有一些苗头了，虽然能力有限，但我们也在往这个方向上努力。
结语走叉的理智和感性分布得很是均匀，他一方面会觉得「这个市场好卷的」，但是又一边能发自肺腑地说出「要对未来有信心！」。
然而，如今的市场环境当中，动作赛道的产品不再是稀缺物，甚至涌现出了一大批如《绝区零》《鸣潮》这一类顶尖质量的头部产品。由于受限于资金和技术，小型研发团队卡在一个不上不下的处境当中，一是难以与头部产品竞争，二是尽管比小游戏质量好太多，但同时成本要比小游戏高昂。面对这样的情况，挖掘新颖玩法，创造独特体验，专注在核心用户身上或许是一条小公司可行的道路。
魔剑网络的确也是这么做的——及时调整预期，大刀阔斧地将《刃境》改回了垂类产品。然而，如今的玩家对于垂类产品的期待值同样已经被拔得很高。单从本次测试的游戏质量而言，魔剑网络的《刃境》在玩法上和核心体验上已经定型，游戏的完成度已经达到了足以上线的水平，尽管和一线大厂的产品仍有差距，放在十几个人的小团队当中肯定算是不错的水准。
未来会如何，谁都无法下定论。这个时代，这个市场，有初心也看结果。
