1997年7月，在桂林陆院测试体验95式枪族轻机枪

记者：朵院士，在庆祝中国共产党成立100周年暨纪念人民兵工创建90周年“军工记忆”盛典的十三个重大获奖项目中，95式枪族冠以“锐意创新中国制造”，如何理解？

朵英贤（下文简称朵）：这与95式枪族走出仿制迷圈有关。有人问毛主席，您靠什么战胜了日本？毛主席回答得很简单也很经典：“小米加步枪”。我们一面生产自救，一面用敌人的武器还击敌人取得了胜利。表面上步枪不过是一支单兵武器，威力有限，但从防卫的方方面面，都离不开步枪，确实是国之盾牌。每个有防御能力的国家无不重视步枪，并以步枪为其基础装备，我国也不例外。1949年的建国大典，我们只能拿着缴获的日本步枪和仿德国的毛瑟步枪过天安门。1959年的国庆大典，我国步兵方队只能拿着仿苏的莫辛-纳甘马枪和SKS半自动步枪走过阅兵台。1969年因“文革”肆虐，我们错过了这一次阅兵。1979年，因“文革”刚结束，改革开放刚开始又错过了一次阅兵。1997年，95式枪族装备驻港部队，张万年、迟浩田军委副主席视察了驻港部队，听取意见后决定装备全军。1999年国庆50周年大庆，95式步枪以国产自动步枪首次参加国庆大典。

记者：对不起我打断一下，有段时间，您好像在甘肃省工作，何时回京的？能简单谈一下吗？

朵：那是1971年，太原机械学院停办了，我趁机调到甘肃搞农机工作。1978年年中，我接到南京炮院来信，希望我归队，我不愿回学校，谢绝了。不久又收到二O八所来信，若愿意归队，五机部将派人去甘肃协商。我立即同意，就回到了北京。在北京，兵科院主管轻武器的副院长田牧召见了我。这时，我方知道，是原五机部科技司司长徐昭向他推荐了我，介绍我协助小口径枪族的研制。田院长请南京炮院写信给我，知道我不愿去学校后，又请北京的二O八所动员我归队。我当时是在无奈的情况下离开了队伍，现在又在党的关怀下回到久别的专业，心里万分感激，我向田院长表示，一定倾全力奋斗在新的岗位上，报答祖国。

这时国内的轻武器研发有两条路线：一条是在原56式枪弹的基础上开发新步枪；一条是在新口径5.8mm的基础上，开发小口径枪族。1984年正值我国建国35周年，1981年设计定型的81式7.62mm枪族被选定参加庆典。

朵英贤院士接受本刊专访

采访当日，记者为朵老带去最新一期轻兵器杂志

1987年，新口径枪族在重庆召开设计定型会议。这是自“七一三”会议上决定研制小口径枪族后，16年来终有结果的盛会，副总参谋长何其宗与5.8mm枪族之父程尔康教授参加了会议，我也在其中。军委在批准设计定型后，命名为87式枪族。

眼看着1989年国庆40周年就要到来，工业部门寄希望于军方遴选87式枪族进入阅兵庆典，不料军方以87式枪族过于模仿苏式步枪拒绝遴选。工业部门要重新研制新产品已来不及，这时军方提出筹建一个以军方为组长、工业部门为副组长的应急设计组。应急设计组成立后，只能以87式步枪为依托，大刀阔斧地对其外形进行改造，并充分应用国内成熟的技术，如尼龙1010改性塑料的应用及瞄准具等外部构件的设计，黑色磷化代替阳极氧化，应用南口暖瓶厂的调色技术等，共计有6个备选方案。经过三总部筛选确定一种方案后，进行了技术设计，于1988年交付工业部门制造。这款改造后的步枪被命名为87A式步枪。由于种种原因，国庆40周年阅兵并未举行。意料之中的是，87A式步枪不再装备。

记者：小口径步枪进入军队装备序列，是一段艰难历程吧？！

朵：难啊，不是一般地难！现代步枪已有近200年的历史，它的发展一直掌握在西方国家手中，到我们开始装备的时候，已经没有多少处女地。1953年以后，我们曾经大规模地仿制过苏式步枪，装备了自己。仿制是拿人家现成的武器照猫画虎的过程，只知其然，不知其所以然，我们一些人误以为这就是开发研究，以仿制经验自居。这显然是一种文化差距，消除这种差距需要时间。我们党一直强调自力更生，还有两弹一星的启示，这个差距在变小，87A式步枪的成功，昭示着这个差距可能是一张纸那样薄。95式枪族的出现也是一个水到渠成的转变。

轻兵器杂志社特别制作的“致敬95之父”纪念礼盒

1991年8月16日，在北京中国人民解放军某部了解5.8mm步枪（一代）的使用情况

记者：这个转变是怎样得来的？

朵：任何事物的发展都有前因后果。决定因素是军委推了一把，军委要求，对未来步枪进行一次综合论证，保证20世纪末跟上世界小口径化的末班车，发挥行业优势，不能走低水平重复之路。

1980年代，中国轻武器论证所拥有一批高水平老专家，程尔康、谷茂本、刘学昌教授及一批优秀青年专家王连敏、马式曾、袁国柱等。当时，论证所接到军委的指示，综合论证国内外小口径枪族的发展现状，提出未来步枪的战技指标。他们一致认为：陆地战场早已去掉堑壕，士兵失去主要防护和依托；战场机动主要靠战车，人扛马驮的思维要改变；直升机及导弹的大量使用，空对地的攻击在加强。最后，报告提出未来步枪的战技指标，考虑到研制时间及装备时间，指标比当时指标具有超前性，可以说是样样拔尖。军委认为这个论证很有创见，能管用很长时期，并批转工业部门，建议：为了不再低水平重复，要组建一个具有国内行业水平的研制团队。1990年年初，新枪族的研制团队在国防科工委指导下建立，任命了总行政指挥系统及总设计师系统，任命我为总设计师，负责方案的生成与决策。

记者：这就像足球比赛一样，球已经踢到前场，就剩下临门一脚，看您怎么破门？

朵：我的主意只有两个：

指标再高只能主动进攻（拼死一战）；研制团队再年轻（70%是初次参加国家项目的年轻人），越要发挥技术民主，加速团队战力。

具体来说，主要有以下9个方面在研制措施：

1.在团队内连续几次，广泛征集总体方案及核心结构。为了防止走回头路，我们规定不能抄袭老结构，设立了方案点评组，对每个方案都给出点评。几个循环以后，大家对战技指标有了完整的认识，总师与队员之间有了广泛的沟通。在3次方案征集后，核心结构初见端倪，大部分难点基本显露。

2.我们曾邀请桂林陆军学院的教师参与方案讨论，他们的意见是战场已无堑壕，不论是士兵的生存率和步枪的火力机动性，应把卧射为主改为立射为主，这要改变步枪70多年来卧射为主的习惯。为此，讨论了适合立射为主的人机工效及一些规定。

3.战技指标中没有明确是否选用优质木材，这是由于担心若不用木材，可能工业部门拿不出工程塑料，但总师决心去掉优质木材以减轻对森林毁坏，大家同样对此决策有担心。最后，53所归国的研究生提供了一种应用尼龙66塑料，再加以增强增韧改性得以解决，这个材料获得1998年部级科技进步一等奖，后来广泛用于其他武器。这一措施，使步枪质量大幅度降低，工艺性也大幅度提高，也减少了对生态的严重破坏。

4.在这个工程塑料的基础上成功设计了全塑料弹匣体。

5.为了明显地提高射击可靠性，应用弹性杆件作导引，因弹性导引可大幅降低自动机行程的能量损失。

6.根据调查，小口径化后，国外步枪的理论射速在800～950发/分之间，比传统步枪高200发/分以上，这使命中概率降低，耗弹量加大。为此，我们设计了一个长行程击发机，使理论射速降到650发/分以下，这个射速大部分中国士兵较适应。

7.为了在连发射击中减小振动，进行了全枪质心靠近枪膛轴线的布局设计，使全枪质心距枪膛轴线在10mm以内。

8.设计定型时，枪的瞄准照门设计成直径0.8mm的觇孔，在1997年装备驻港部队时发现觇孔内进入水珠或沙粒时，排不出来，战场条件难以找到器件导通。为此在射击教员的合作下，将觇孔扩大为直径2mm，改为动态瞄准，在有效射程300m左右只要觇孔将目标全身宽度套住，立即开枪，则命中概率极大。这就是快瞄快打的动态瞄准，与过去70年来用缺口照门静态瞄准的传统习惯不同。

9.设计了一个减噪防跳的膛口抑制器。

1998年10月，朵院士在208所演示95式枪族轻机枪

2010年5月，朵院士与石家庄军械学院步兵武器教研室的教员合影留念

通过以上措施，步枪的全貌已经有了，再进行一次全系统优化设计，经过9次会战，正样机出世了。全过程只用了3年8个月就一次性进入国家靶场进行设计定型考核。

在设计定型试验中，轻机枪是零故障走出考核基地，这个产品最后是以质量最轻、体积最小、直射距离最远、400m处落点动能最大而申请设计定型的。

95式枪族于1995年如期批准设计定型，1998年获国家级科技进步一等奖。

95式枪族在使用25年后，于2021年5月29日在“军工记忆”盛典中得奖，被冠以“创新制造”。