历史上有哪些眼看要输的战争,一顿骚操作之后,居然成了千古名战

隔壁老王讲历史故事 2021-12-08 20:05:42

历史上的中国,拥有5000年的灿烂历史文化,这样的文化见证下,中国土地之上也发生了无数的战争,而这些战争,大多都是统治者为了维护自己的利益发动的。正所谓胜败乃兵家常事,打仗自然有输有赢,不过我们今天要谈论的对象,乃是那些眼看就是要输的战争,结果却一顿骚操作之后,反而化腐朽为神奇,居然成了千古名战,一起来看看。

战争往往存在着不可控因素,也因此不到最后关头,双方似乎都存在着翻盘的希望,历史上的楚汉之争就是最好的例子。我们都知道,当初刘邦和项羽争夺天下,起初项羽兵强马壮,在外界看来,项羽建立的楚国,打败秦国指日可待,同时他也会成为未来的王。而当项羽和秦朝大军在外作战之时,刘邦却悄悄率兵攻破了秦朝的国都咸阳,接受了秦王的投降,为此项羽非常的生气,于是便发生了我们熟悉的鸿门宴。

鸿门宴上,项羽的谋士三番五次劝谏,让项羽杀了刘邦,可偏偏刘邦在鸿门宴上向项羽服了软,一向骄傲自大的项羽当真没有把刘邦放在眼里,毕竟而者的实力相差甚远,似乎在项羽看来,刘邦打败自己简直就是天方夜谭一般,甚至在接下来刘邦和项羽的作战中,刘邦还险些被项羽杀掉,这个时候的刘邦,和项羽的两股军队便在荥阳对峙了起来,迫于楚军的实力,刘邦一时没有好的计策。

这时候的韩信已经是刘邦的大将了,为了缓解刘邦面临的压力,韩信便率军攻打附近的赵国,以此来缓解项羽对刘邦的压力。可偏偏刘邦的大军都在前线,和楚军对峙,手里并没有多余的将士。为此韩信自己便东拼西凑,组建了一支3万人的队伍去攻打赵国。反观赵国,却是拥有20万的将士,同时还以逸待劳,可以说韩信在这场战斗中,是没有任何胜算的,可偏偏这场战争的结局以韩信大胜告终,也因此留下了一个成语,名叫“韩信点兵,多多益善”,这样的战争也成了千古名战。

韩信在打下赵国之后,和刘邦项羽成了三角之势,使得项羽的部队不敢轻易进军咸阳,而这样的情况也间接为刘邦打败项羽埋下了伏笔。刘邦经由此役之后,发展巩固自己的势力,在和楚军接下来的几次大战之中,重用韩信,这才使得项羽败北,从而留下了“不肯过江东”的项羽故事,又一千古名战也就诞生了。

刘邦建立汉朝之后,他的子孙也面临了一次巨大的危机,那就是王莽篡权。王莽虽然获得了汉朝的大权,可在其统治之下,社会却并不太平。不是北方出现了起义军,就是南方出现了绿林军造反,这样的窘境让王莽心头不忿,为此他组建了42万的将士,出兵攻打绿林军。

由于当时的绿林军在攻打南阳,为了达到更好的效果,王莽便派这支部队先去解救南阳,换得一份人心,但在进军途中,昆阳正好阻隔在营救路途之上,于是这支部队便决定先拿下昆阳,再去解救南阳。昆阳城里,守城的将士不足万人,面对王莽的42万将士,可以说一点儿胜算也没有,于是刘秀便决定出去请救兵。

守城的将士们自知自己兵力太少,对上王莽的42万大军,一点儿优势也没有,于是便决定投降,可偏偏王莽的大军不愿意接受他们的投降,反而是让他们守城,没有办法之下,昆阳的守军就拼死抵抗,这个时候刘秀搬救兵回来了,不过兵力仍然悬殊,硬碰硬的结局,一样还是惨败,于是刘秀便动起了脑子。

他组建了一支敢死队,向着王莽的军队冲击,偏偏在冲击的过程中,机缘巧合攻进了敌方军队的大本营。两军作战,最怕敌军将领先阵亡,这在士气上是影响非常大的,同时加上昆阳守军的配合,没想到刘秀居然以2万人的军队,打败了王莽的42万大军,实在是匪夷所思,这样的千古名战,其实在古代还有很多,你们又知道哪些呢?

29 阅读:54069
评论列表
  • 2021-12-08 22:11

    刘秀不是唤陨石风雷至把对面砸死了吗?

    猩猩哥。 回复:
    传奇中期买个跑位刺杀加攻速的挂,小战士拿把修罗跑位刺杀也能灭裁决大佬[笑着哭]
    得胜 回复:
    因为他打赢大战,名扬天下,领导忌惮刘秀,地方军阀怕他敬他,投靠他,全靠声望白嫖,换个无名小卒去了河北估计被人砍了吧。
  • 2021-12-13 13:28

    若论古代大将霍去病第一不接受反驳

    Way 回复:
    那为啥李广没被封侯呢?李广有啥战绩?就凭射一手好箭,武力值高?说是爱惜士卒,其实就是军纪散漫,治军不严,之所以夸他,是因为他孙女是司马迁的老婆,后世人为了降低外戚将军卫青,霍去病影响,故意夸高李广这种将军世家
    精彩 回复:
    你说的那几位也就内战厉害,外战呢?开疆扩土才是中华男儿的志向。
  • 2021-12-12 23:47

    先有张辽八百破十万,后有洪都保卫战。[鼓掌]

    。。 回复:
    硬生生地把张辽送进了武庙
    用户18xxx61 回复:
    还有个50对五万的,最后据说还收拢了一万多降卒[得瑟]
  • 2021-12-13 01:02

    刘秀就是个外挂,气运之子别人比个锤子

    用户15xxx35 回复:
    明明是魔导师召唤禁咒砸死的王莽大军
    长风破浪会有时 回复:
    大魔导必须第一[呲牙笑]
  • 2021-12-13 13:09

    八年抗战,三年解放战争怎么没人说?

    中国少字营 回复:
    知道千古啥意思吗,要一千年以后才能讨论八年抗战的水准啊[得瑟][得瑟][得瑟][得瑟][得瑟]
    孟境 回复:
    解放战争,解放军是拥有现代组织度的军队,国军则是半封建、半军阀的部队。解放军退而不乱,长途奔袭、敌后穿插而不散,不同将领的部队听从统一指挥,可以配合。国军都做不到。
  • 天乙 22
    2021-12-09 20:34

    曹丞相的官渡之战跟孙刘的赤壁之战[呲牙笑]

    ﹏24K╲_純壞 回复:
    我记得是40万军队,20万运粮和5万先锋骑兵。对外号称百万
    ﹏24K╲_純壞 回复:
    还有谢安的泗水之战,18万对100万(实际是80万,号百万)
  • 2021-12-13 21:50

    刘秀,昆阳之战竟然下起了陨石雨

    一砖拍倒 回复:
    对,没办法。穿越之子王莽改变历史,时空局派位面之子,大魔法师刘秀来灭了他。又是召唤陨石砸他,又是隔江对峙,一夜把江面冰冻了突袭,4年就统一中国,建立东汉的秀儿[笑着哭]
    永恒♀嘀距离♂ 回复:
    对,精准打击,只砸敌方大本营。
  • 2021-12-13 02:10

    桓温伐蜀,本来逆风了准备撤退,结果小兵敲成前进的鼓点了,士兵们闷头冲没想到赢了…

  • 风情 17
    2021-12-12 14:05

    淝水之战!

    心脏屏蔽 回复:
    要不是派朱序去劝降也没那么多事。谢玄在朱序到来前主张防守策略,不敢赌。朱序过来后告诉他,必须赌,你不赌三路合兵你连赌的可能的没了。于是,里应外合,加上苻坚自大,放任晋军渡河,也不及时出击。晋军脚跟还没站稳呢,朱序就带着先前一同降秦的士兵假装溃逃,一边逃还一边喊晋军来袭,前线溃败[笑着哭],搞得一群人心慌慌的[笑着哭]
    天道酬勤 回复: 心脏屏蔽
    其实前面就打了几场接触战,前秦几万人被刘牢之带几千人歼灭,注意是歼灭不是击溃
  • 2021-12-09 20:06

    何润东楚汉的败笔,看着就感觉格格不入

    猩猩哥。 回复: 判妳无妻徒刑
    我喜欢冯绍峰的大披风项羽,那胡子,那眼神装逼真到位。比二哈尉迟真金强多了
    判妳无妻徒刑 回复:
    江华的项羽最好
  • 2021-12-13 16:30

    这个都不算啥,让我最佩服的还是卢库鲁斯2万人对阵12万亚美尼亚士兵,只死5个人却灭了对方10万,太不可思议了。

    用户80xxx10 回复:
    那我们该相信什么?相比而言,正史算是最正统的历史了。照你这么说我们完全可以不用去学历史。这个已经算是最严谨经过无数史学家记录流传下来的。照你这样讲不如干脆取消历史这门学科吧。
    用户80xxx10 回复:
    自己无知就去多学习,卢库鲁斯、西庇阿、马略、苏拉、凯撒等等都是共和罗马时期的名将,如果感兴趣去读读这方便的历史就不会自以为是的好像你不相信就不会有了。
  • momo 13
    2021-12-15 19:14

    班超三十六人收西域,还有比这更能打的么?

    用户68xxx90 回复:
    百里玄策一人灭一国
    123 回复: 用户68xxx90
    王玄策,百里你妹,游戏玩傻了。王玄策这货看似牛逼了,其实他统一了后方,给大唐养了一条虎
  • 2021-12-13 11:15

    楚汉和现在不一样,那时没有借鉴,人们都比较说一不二,所以刘邦才有空子钻

    天道酬勤 回复: 小桥流水
    诚信个屁,项羽专门捉别人家属来威胁,捉刘邦家属威胁要煮,还好项伯救了下来,接下来捉了王凌母亲,把王凌母亲煮了
    小桥流水 回复:
    春秋还是比较诚信,到了战国就有了各种兵法,兵者诡道也,能打赢就行
  • 2021-12-13 14:53

    淝水之战这个也很传奇呀3w破80万[笑着哭][笑着哭]

    用户16xxx70 回复:
    东晋肯定不止3万兵力的,苻坚那边肯定有吹牛逼成分,加上又有慕容垂这样不怎么出力的跟姚苌这样的反骨仔,本来就不好赢
    天道酬勤 回复:
    实际上是8万对20万[得瑟]
  • 2021-12-13 13:17

    就在此时,项羽远渡东洋得到天帝铠甲,然后回到四川乐山大佛脚下取回绝世好剑,从此杀得刘邦军片甲不留[得瑟]

    青城 回复:
    乐山大佛脚下的水里明明是血饮狂刀。
    文剑 回复: 青城
    电视剧里面雄霸退隐以后步惊云把剑扔江里去了
  • 2021-12-13 15:44

    刘秀那是打赢了的吗?那是违规召唤陨石,作弊了[笑着哭]

  • 2021-12-13 20:38

    高欢宇文泰的沙苑之战,也是西魏的立国之战。西魏正闹饥荒,死了七八成人口,宇文泰既缺人又缺粮。高欢20万大军压境,宇文泰仅有一支不足万人的军队临时迎战。宇文泰的军队埋伏在芦苇荡里,高欢军有人提议放火,最后居然被否决,可见力量有多悬殊,都想着争军功。结果一开打,因为芦苇荡里高欢军的骑兵和精锐无法展开,高欢一败涂地,仅率少数几人逃脱,宇文泰光俘虏都抓了八万多人[呲牙笑]此后东魏无力西进,以后西魏换代北周统一北方,奠定了隋唐盛世的基础。

  • 2021-12-13 20:35

    朱棣的靖难之役才是一子落全局活

    东方未明 回复:
    我还记得那两道神风
  • 2021-12-11 23:54

    刘秀那个就不能说迷信吗?

    我的ID有几个字我没数过谁来帮我数一数啊 回复: 大象无形
    真当古人没见识,大营掉个流星就吓死了[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
    大象无形 回复:
    (王)寻、(王)邑自以为功在漏刻,意气甚逸。夜有流星坠营中,昼有云如坏山,当营而陨,不及地尺而散,吏士皆厌伏 看到原文了么,天降陨石即便是发生在现在都得轰动全国,还正巧砸到敌人大营里,还不够夸张吗
  • 2021-12-13 19:52

    人类,在千几万几十万年前是一个濒危物种

    菠萝 回复:
    你不如说你赢了几亿个兄弟成功出生了[笑着哭]
    健康驿站 回复: 菠萝
    这是何等的伟大![呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
  • 2021-12-13 20:27

    位面之子施展魔法,流星雨禁咒,吳起,戚继光来了也没用

    纷纷扰扰 回复:
    秀儿:是在说我吗?
  • 2021-12-14 05:34

    巨鹿之战,项羽三万人打的秦朝40万主力全军覆没

    null 回复:
    囚徒,回朝即死的将领,就算没正规军,但凡章邯获胜后能全身而退,绝对能像捏项梁一样灭了项羽!
    A雾非雾 回复:
    这个战役最大的功臣是赵高,前面还开战这边赵高就想搞死章邯,最后章邯被策反投降了。
  • 2021-12-16 15:46

    那必须是二战中亚洲战场的转折标志性战役平安格勒战役 因为一门神奇的意大利炮 使二战的走向发生了向盟军有利的变化

  • 2021-12-25 09:55

    鸿门宴类似与重庆谈判,都是主观角度看事情,假如让项羽在鸿门宴的两年后穿越回到鸿门宴他也不一定会杀刘邦,因为当时的情况杀不得。就像杀父之仇章邯也杀不得一样的道理。老蒋十年后穿越回重庆谈判也不能动手,动手了很有可能就是袁世凯的下场,身败名裂[得瑟][得瑟][得瑟]

    用户14xxx65 回复:
    没错。杀了刘邦,项羽会付出极其惨痛的代价,最后下场不一定比原来好。
  • 2022-10-17 16:34

    官渡之战曹操对袁绍,史书记载当时没有人相信曹操能赢,他自己都准备不打了的。后面刘备跑路,谋士投靠曹操,大将背后捅刀子袁绍大败,当时袁绍是10万精兵直接梭哈的曹操两三万精兵和一群手无缚鸡之力的农民,只是曹操在三国演义里面变成了坏人,所以大家都觉得曹操这个人是奸雄不认可他

    ( ͡° ͜ʖ ͡°) 回复:
    许攸,朱序,蒋干
    天武 回复:
    袁绍在官渡之战有三个神坑队友,沮授开战前疯狂唱衰袁绍降低本方士气,刘备一枪不放丢徐州,张郃带着十万大军直接投降
  • 2021-12-13 08:13

    陨石术,这TM谁扛得住啊?

  • 2021-12-13 08:47

    项伯这种人就是叛徒。

  • 2021-12-13 16:56

    敌方将领阵亡不是好事吗?为什么是最怕

  • 2021-12-14 10:02

    本来挺好的剧,可惜有泡面头,演的怕是驴步

  • 2021-12-14 19:12

    说顺嘴了,是24个人,不是18个人

  • 2021-12-14 21:58

    四渡赤水才是兵法的绝唱!

  • 2021-12-23 01:06

    朱棣造反半年了山东都出不来,后来直接绕城而过,直攻南京取胜

  • 2021-12-25 17:43

    貌似有个叫陈庆之的战绩也很牛逼,小说要是那么写,我是会喷作者的

    扑棱扑棱亲王 回复:
    这个人,我还真是小日本的小说里看到的[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
  • null 4
    2022-10-18 21:59

    项羽不杀刘邦,因为60万大军中,项羽嫡系的兵不到4万。其他都是完全独立的各路联军!

  • 2022-10-21 07:05

    秀儿:天灵灵地灵灵,太上老君来显灵!天外飞石助我赢,急急如律令![笑着哭]

  • 2022-10-22 13:45

    最不能接受的就是后金对明的萨尔浒,明的统帅真是吃屁的

  • 2022-11-05 20:24

    于是刘秀便动起了脑子!打开了外挂!通过坚持与努力赢下了昆阳之战

  • 2022-11-06 09:10

    光武帝:若论战争名场面,纵观几千年,我就笑笑不说话。[得瑟]

  • 2022-11-06 16:57

    只有两个战役,西方麦基恰,东方钓鱼城。其他影响没有千古

  • 2021-12-13 13:31

    长勺之战,一鼓作气,再而衰,三而竭

  • 2021-12-13 14:26

    淝水之战

  • 2021-12-13 13:35

    韦孝宽5000破敌15万

  • 2021-12-13 13:39

    东拼西凑,误导人家子弟,韩信点兵,多多益善,是这个时候来的?

  • 2021-12-13 21:23

    元嘉草草,封狼居胥,赢得仓皇北顾。四十三年,望中犹记,烽火扬州路。可堪回首,佛狸祠下,一片神鸦社鼓!凭谁问……

  • 2021-12-15 01:33

    巨鹿之战…彭城之战…淝水之战…合肥之战…赤壁之战…田单复齐和刘秀也很离谱…[流鼻涕]

  • 2021-12-15 14:54

    朱棣刘秀[呲牙笑]

  • 2021-12-17 18:38

    抗战剧,几个人打赢几百鬼子

  • 2021-12-24 14:28

    那叫昆阳坠星

  • 2022-01-03 10:29

    秀哥那是开挂不能算,难度最高的还是霍去病,一万人扫荡匈奴,想象下二战提兵一万扫荡毛子

  • 2022-10-17 17:27

    巨鹿之战

  • 2022-10-18 20:41

    采石矶之战大家了解一下!

  • 难道不是赤壁之战?

  • 2022-10-20 09:10

    刘秀后期也亲自指挥多场战役,还时不时给拉垮的手下擦屁股,说他全靠运气属实冤枉

  • 2022-10-20 22:47

    哪有奇侠们厉害,一个人干掉一个团[呲牙笑]

  • 2022-10-20 22:22

    鸿门宴细节上可能有杜撰嫌疑,从战略角度看,那时还真不能杀刘邦。各路诸侯虽然各怀鬼胎,但表面上还是奉楚国为天下共主,这个时候杀了刘邦,其他诸侯会怎么想,还不得联手反了

  • 2022-11-03 02:54

    名师大将莫自牢,千军万马避白袍

  • 2022-11-05 17:38

    就是我那个可以召唤流星火雨的秀儿吗[得瑟]

  • 2022-11-09 09:48

    要说骚操作我只服刘秀[笑着哭]人家的操作就是各种计谋,别管军事上的政治上的经济上的,刘秀直接玩了个魔法,除了他就没见过谁打仗扔陨石的[汗]

  • 2021-12-12 18:34

    书写的历史 没有一点戏剧性 能引起共鸣?[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜]

  • 2021-12-13 10:30

    第一时间想到的是高欢在沙苑之战的骚操作

  • 2021-12-14 02:32

    刘秀默默的说了句你们玩

  • 2021-12-14 18:43

    淝水之战,

  • 2021-12-14 19:35

    淝水之战

  • 2021-12-14 15:53

    抗美援朝

  • 2021-12-14 19:28

    刘裕一个人追着三千人砍,这可是史书记载的

  • 2021-12-16 21:33

    该不会把王玄策忘了吧?一个人灭了一个国家啊[得瑟]

    黄煜 回复:
    帮大唐养肥了吐蕃这个外患,同样是搞外交他和班超差距太大了,外交核心是远交近攻看看他的作为,他用唐朝的威望帮吐蕃抢地盘这么愚蠢的一个人还有人吹他[笑着哭]
  • 2021-12-17 15:42

    还有击鼓,击成进攻的

  • 2021-12-21 00:59

    王玄策

  • 2021-12-25 21:06

    刘秀打王莽算吗

  • 2021-12-27 21:09

    平安格勒战役,不但是我军攻坚战先河,更是二战四大转折点之首,不接受反驳!

  • 2022-01-06 19:39

    破釜沉舟

  • 2022-10-16 21:04

    完颜阿骨打“黄龙府之战”2万大败大辽70万

  • 2022-10-18 14:57

    机缘巧合[得瑟]你念念咒试试看

  • 2022-10-19 07:45

    英军对祖鲁之战,15人对3000,广岛之战,两个机组对战20万,还有长崎之战。。。。

  • 2022-10-19 14:23

    刘秀施法打败的吧?突然地震可不把王莽坑惨了。

  • ant 2
    2022-10-22 23:54

    刘邦与关中百姓约法三章。取得百姓的信任和拥护,所以才能战胜项羽。刘邦的的胜利 是民心所向

  • 2022-10-30 13:50

    还有大明战神朱祁镇土木堡

  • 2022-11-02 15:39

    不得不提朱棣的造反之战,那么几千人竟然干翻朱允文的10万大军[呲牙笑]果然老天都站在他那一边

  • 2022-11-03 02:56

    带着50人冲进敌军大营活捉敌将,还收服了对面一万多人的大神[得瑟]

  • QHLF 2
    2022-11-10 20:45

    于是刘秀便动起了脑子,他念动咒语,顿时天昏地暗飞沙走石,大量的陨石从天而降砸向对面的王莽军队,爆炸声哭喊声此起彼伏,绿林军士气大振……

  • 2022-11-15 08:21

    桓温的击鼓兵笑而不语[得瑟][得瑟]

  • 2021-12-14 13:28

    赵二成就了耶律休哥

  • 2021-12-14 23:40

    朱元璋:“我开局一个碗!”[得瑟][得瑟][得瑟]

    用户16xxx46 回复:
    刘秀用了10几年吧,用时最短的是李渊,8年左右[鼓掌]
    网上傻子太多 回复: 用户16xxx46
    刘邦楚汉之争,只用了四年
  • 2021-12-15 21:23

    八国联军打北京算吗

  • 2021-12-21 18:49

    昆阳之战不是落陨石了吗?刘秀的位面之子大法师称号的来源

  • 2021-12-22 02:14

    你们忘了燕双鹰?[得瑟]

  • 2021-12-23 02:44

    刘秀开挂的皇帝 天降陨石直接一波带走敌军

  • 2022-01-07 11:47

    何润东版的霸王真不太像[笑着哭]配合发型鞋拔子脸版项羽吕布……

  • 2022-01-03 01:07

    秦魏河西之战,官渡之战,赤壁之战,李唐和薛举父子之战,李世民虎牢关洛阳之战,完颜阿骨打护步达岗之战。

  • 动辄几万打几十万,那几十万从哪里来的啊,战国时期经常统全国兵力才几十万,到了秦末,秦政权瓦解,之前的地方又随便搞都几十万,这只有韩信的粉丝才信说实话[得瑟]

    双鱼被大螃蟹押住了 回复:
    战国是职业军士,王翦领兵六十万打楚国,换韩信了,只要是男的就要,农民都没事,充人数就行,那你说哪种人比较多?
  • 2022-10-19 00:00

    小米加步枪打败日本鬼子不服[笑着哭]

  • 2022-10-19 10:57

    刘秀真是天命之子,欧皇转世

  • 2022-10-22 10:21

    秀儿,位面之子

  • 2022-10-28 16:53

    天意如此[呲牙笑][呲牙笑]

  • 2022-11-03 02:55

    戚继光打倭寇战绩也挺夸张的

  • 2022-11-05 18:48

    秦国30万大军打项羽几万人,都围住了,反而输了,要是项羽没赢,秦国也不会这么快灭亡[笑着哭]

  • 2022-11-10 23:42

    韩信,留下最多成语的男人[笑着哭]

  • 2021-12-14 08:33

    赤壁之战不是吗,不是火攻曹操就赢了

    用户97xxx54 回复:
    唐朝诗人杜牧:东风不与周郎便,铜雀春深锁二乔。
    執筆寫不下流年 回复:
    火烧赤壁是真的,但没那么离谱罢了。曹军有十之二三感染了瘟疫,军心涣散。周瑜用了火攻,曹军直接一触即溃,就输了。
  • 2021-12-14 00:44

    所有的外来入侵者有一个算一个,清兵12个人起兵打败几亿人的明朝,清末随便一个国家几个人拉个大炮就可以打败四亿人

    天黑黑 回复:
    你丫真中毒不轻呀,他说是12付盔甲可没说12个人,真正十几人打天下的是朱元璋,离开豪州城自立门户的时候只有18个人
    用户11xxx88 回复:
    明是李自成灭的!
  • 2022-10-23 14:01

    项羽不杀刘邦那是项羽选的诸侯霸业(春秋五霸,和战国七雄模板),项羽还没杀章邯呢,项羽想的是其他诸侯王越多越好,地盘越小越好。而刘邦一开始就是冲着当皇帝去的。而且韩信根本就不是刘邦的将军,韩信是齐王,是一方诸侯。

    叭镹 回复:
    大哥,齐王是刘邦封的!开始说想代理齐王,刘邦直接给了。[汗]
    无形无相 回复:
    韩信当时是另立山头