一场全球性的新冠大流行，让mRNA第一次被临床认可，新冠mRNA疫苗展现出巨大的潜力，而美国千亿医药巨头Moderna也因此一战成名。

2021年，最有名望的科学杂志之一Nature刊发了文章，回顾了mRNA技术的发展历程，Moderna的创立和mRNA疫苗获批成为全球首款正式获批新冠疫苗赫然在列。

U8世界创新峰会联合艾问人物，特别出品U8世界创新峰会·“改变世界”系列：《艾问iAsk》创始人艾诚对话 Moderna创始人、哈佛大学干细胞与再生医学系副教授—德里克·罗西（Derrick Rossi）博士，与大家分享千亿巨头Moderna背后的创立故事、深度探讨前沿生物医药技术创新成果转化和商业化的宝贵经验以及关于人类医疗健康的未来畅想。

在对话中罗西博士提及，Moderna创立之初并不是为了研制疫苗，醉心于mRNA技术的他，在2014年离开Moderna，带着严谨的科学精神，用科学去解答“还无法被解决的”全球健康问题。

对话内容（部分有删减，仅做参考）

关于新冠疫情

艾诚：我是《艾问iAsk》创始人艾诚。《艾问》致力于对话、记录时代人物。您是我在2022年的第一位对话嘉宾。那就全球来讲，目前最让人关注的事情莫过于新冠疫情。众所周知，Moderna的疫苗对于新冠疫情的防控，做出了重要的贡献，您如何看待目前新冠病毒的持续变异问题。

德里克·罗西：新冠病毒的变异确实让很多人震惊，但是我并不觉得惊讶，其实它的变异完全是可预测的。我们看到了一波又一波新的变异，事实上，当地球上数亿人被感染（新冠）就会有数万亿的病毒进行自我复制，复制过程中变异由此产生。复制越多，病毒变异的几率和数量就会越大。

病毒很聪明会找到新的方法。事实上，自从病毒和宿主细胞结合，病毒就一直在试图搞清楚，如何（更容易地）入侵宿主细胞。细胞也一直在想办法阻止病毒进入，所以出现这些变异一点也不奇怪，这是意料之中的。

然而我们还是应该充满希望，因为新一代的技术可以解决这个问题。疫苗技术已有数百年历史，始于16 世纪的中国，当时首次出现了免疫疫苗接种。然后在19世纪的欧洲，疫苗成为一门真正的学科。那时候先是利用完整的病毒（制作疫苗），死亡的病毒来给人们注射然后才是用灭活病毒或减毒病毒（制作疫苗）。

可以说，我们经过多年的疫苗开发了解到（制作疫苗）不需要整个病毒你不需要整个传染性病原体（产生抗体）阻断感染你需要的只是特定的东西比如SARS-CoV-2病毒的刺突蛋白会再次启动传染周期刺突蛋白是落在ACE2人类受体上的物质这种两者的相互作用对传染循环至关重要如果阻止刺突蛋白和ACE2受体结合肯定就会减少感染。

我们精准掌握着每一个病毒变体的基因序列，所以有了这些迅速发展的新技术，比如mRNA，我们可以非常迅速地做出反应。所以可以预见，未来当有新的，特别致命的病毒变体出现时，我们将非常迅速地做出反应，使用完全符合新变种基因序列的变种疫苗。

所以几乎可以肯定，我们会接种一年一次的疫苗。这个病毒会一直存在，它会变成流行病一直存在，我们将每年接种一到两次疫苗。也希望当整个地球的居民开始接种疫苗，我们不会再遇到这样肆虐的大流行。它将只是一种类似于季节性流感。

关于Moderna

艾诚：毫无疑问，Moderna取得了巨大的成功。2021年公司股价最高上涨近20倍，市值一度接近2000亿美元。但是我们都知道成功不是偶然的，Moderna也是沉淀了多年，进行了多年的mRNA 疫苗研发，才能在新冠爆发的时候，迅速抓住机会脱颖而出。

而众所周知，Moderna当年能成立很大程度上，得益于您当时对mRNA 技术的笃定。所以我想问一下究竟为什么当时就那么笃定（mRNA技术）？

德里克·罗西：Moderna创立于2010年。一般来说，新药物从研发到上市需要10年甚至更久的时间，尤其是像一些小分子药物。mRNA是一种全新的治疗模式，研发到使用只花费了10年时间，这个速度非常快，背后离不开大量资源和资本的支持。投资者们确信这是一个很好的赌注。

坦白说，我一直希望基因治疗成为现实，因为生物学非常非常简单，它不是黑匣子。编码一种蛋白质，你只需要得到对应这种蛋白质的mRNA即可。DNA、mRNA、蛋白质这三者的关系，我把它们称为生命的三位一体，而修饰mRNA就是这生命的三要素之一，所以mRNA技术应用广泛，因此我一直相信它会变成药品。但我没想到只用了10年，我以为会需要更长的时间，不过我更没想到，一场全球性的大流行（新冠疫情），让它第一次被临床认可。

但说实话，这（对mRNA来说）真是个合适的时机，这正是应对（应对）此次大流行的关键技术。当然也有挑战，挑战在于制造业，这是制造业的瓶颈。如果我们有充足的生产设备，可以把地球上所有的生产设施投入到生产中，理论上我们可以实现一个月生产10亿剂或20亿剂甚至50亿剂，而不是一年。这样我们就能更快速地抗击疫情，让更多人及时接种疫苗，这只是一个生产瓶颈。

随着Moderna和辉瑞生物科技的成功，越来越多的大型制药公司都在研究mRNA。很多新公司像蘑菇一样涌现出来，我很兴奋。更多的人，更多的大脑，更多的资源加入进来，这意味着会有更多的药物，来帮助人类，所以mRNA治疗的时代已经来了。

我认为几乎所有的疫苗行业，都将转向mRNA疫苗，但让我更兴奋的还有，它在癌症治疗的应用以及许多其他正在研发的项目应用。

艾诚：你曾说过你想做的是“追求科学去回答最根本的问题”，你想解答的最根本的问题是什么？

德里克·罗西：我现在正在研究的是我认为真正重要的全球健康问题，这个问题目前尚未得到解决。说出来你们可能会非常惊讶，这个健康问题是被蛇咬伤。

其实，每年被蛇咬而致死的有12.5万人。而受此伤害的几乎是地球上最边缘的群体，这可以说是一场被忽视的健康危机。所以我现在正在与某公司合作，开发一种非常酷的技术，研发一种治疗蛇咬伤的解药，是一种口服生物制剂。

所以如果你在野外被咬了，你可以吃这种药物。当然你还是得去医院，但至少你能活着到医院，也许你所有的四肢都会完好无损，这就是我目前正在做的一件事情。我总是对尚未有解决方案的科学问题，很感兴趣。对于那些，已经有了很好的解决方案的事情，我一点也不感兴趣。

事实上，Moderna成立之初并不是为了研发疫苗，疫苗（制作）早已有了很好的解决方案。我也说过，疫苗技术已经有几百年的历史了，而且效果很好。这是人类所有医疗干预措施中最常用的方式之一。所以我记得，我和第一个投资人Timothy A. Springer首次会面，我们讨论了疫苗。我说我不想做疫苗，有很多问题都还没有，可以用来治疗的药物，为什么要去做疫苗。话虽如此做疫苗事实上（对Moderna来说）是一个很好的起步，因为它的技术上的障碍很低，你只需克服（这个障碍），证实它有效。只需要打一针或两针，然后你只要测量人体的外周血，了解他们是否产生了抗体，所以这真的很容易做到。

当你使用一项新技术时，你应该将标准设置得尽可能低，使其尽可能容易克服，然后，你可以去进行更有挑战性的应用研发。所以Moderna将注意力转向疫苗，这一点是很明智的。

关于科研成果的商业落地和应用

艾诚：作为一个科学家您曾说您更偏爱学术，现在很多年轻人很困惑，到底是继续学术研究还是科技创业？您怎么看待这样的现象？

德里克·罗西：当我刚开始学术工作时，每个在实验室实习的人都想成为一名学者。没有一个人会说，我想进入工业界，我想进入制药行业，我想进入生物技术行业，实际上这是你第二步所做思考和做的。如果你没能成为一名学者，你就会去制药公司或类似的公司找一份工作。

但是在过去10年左右的时间，情况完全变了。在我的实验室里，有实习生第一天来就说，我真的很想进入生物技术领域。我希望有足够的科学基础积淀能支持我那样做。所以，至少有五个人从我的实验室出来，直接进入生物技术领域。

过去二者界限清晰，学术就是学术，做学术又想着商业不值得提倡，这样学术就不纯粹了。但是现在很明显，我们需要一种全新的思考方式和技能。

如果我们想要实现科研成果高效转化，帮助人们解决面临的问题。我们当然应该去接纳任何高效的方法和途径，这样也许会变得更高效。

嘉宾介绍：

1、德里克·罗西｜Derrick Rossi

德里克·罗西｜Derrick Rossi

哈佛大学干细胞与再生医学系副教授

Moderna（莫德纳）创始人

同时是多个生物技术公司联合创始人，包括基因编辑先驱Intellia Therapeutics

Times杂志2010年“时代风云人物”、2011年“100大最具有影响力人物”

上世纪90年代末，德里克·罗西从多伦多大学毕业，并在2003年获得了赫尔辛基大学的博士学位。2003年至2007年期间，德里克·罗西在斯坦福大学致力于干细胞和衰老领域的博士后研究工作。之后，他进入哈佛大学医学院干细胞与再生生物学系任教，同时担任哈佛大学干细胞研究所研究员。

2、艾诚｜Gloria Ai

艾诚｜Gloria Ai

《艾问iAsk》创始人

哈佛、北大校友

艾诚（Gloria Ai），主持人、投资人、《艾问iAsk》创始人，曾任中央电视台驻纽约财经评论员，现任中国教育电视台《艾问人物》出品人，同时担任国内外财智盛会（如博鳌亚洲论坛等）的常邀双语主持人。艾诚是哈佛大学、北京大学和中国传媒大学的校友代表，YPO世界青年总裁组织成员。

作为《艾问iAsk》创始人，艾诚一直致力于向世界讲好中国创新故事，已记录近2000位时代人物，实现百家媒体全球传播。曾获《福布斯》杂志2016年度30位30岁以下亚洲人物唯一上榜华人主持以及世界经济论坛2012年度全球杰出青年，著有《奋斗是一种信仰》、《创业的常识》、《创业不死法则》等财经书籍。

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编辑：多金

图编：丘丘