很大程度上,詹姆斯的生涯高度是多高,得取决于皮蓬的地位。或者说,詹姆斯想要进入历史前5,那皮蓬必须是巨头。
为什么这么说呢?
因为讨论詹姆斯的生涯,离不开巅峰抱团。
詹姆斯是NBA诸多传奇球星中,唯一一个在巅峰期多次组巅峰三巨头的球员。而詹姆斯生涯4个冠军,有3个是在三巨头的情况下拿到的。
所以,在正常情况下,很多人会认为,詹姆斯所取得的成就,含金量并不足。所以詹姆斯的历史地位,也就没那么高。
于是,在抱团夺冠无法反驳的情况下,NBA就出现了另外一个言论——
所有人都抱团。
只要所有人都抱团,那么詹姆斯的抱团就不突出,詹姆斯的成就就不用打折或者大家都要打折,因此詹姆斯还是历史第一。
乔丹抱团的,公牛王朝有皮蓬、有罗德曼。
理由是,皮蓬和罗德曼都有成功的生涯。甚至,皮蓬在公牛时期的荣誉和表现也很好,而作为对比,韦德、欧文、安东尼戴维斯……诸多球星在跟詹姆斯合作之时都出现了退步,所以皮蓬才是巨头,韦德、欧文他们不能算。
还有更夸张的,没有皮蓬,乔丹1个冠军都没有,没有皮蓬,乔丹季后赛只赢了1场。
因此,乔丹抱大腿无疑,乔丹不如詹姆斯。
但是他们怎么会想得到,按照这个思路,历史第一应该是皮蓬,也同样不是詹姆斯。
所以,就平常人的认知而言,什么算抱团?
乔丹+皮蓬肯定不是抱团,因为合作之时,皮蓬不过是1名第5顺位的新秀,他是在乔丹身边成长为球星的。
同样的,邓肯+帕克+吉诺比利+伦纳德也不是抱团,后面3个都是以新秀身份加入马刺的。
还有奥尼尔+科比,库里+汤普森+格林,这些都不算抱团。
因为如果这要算抱团,那詹姆斯+第4顺位的特里斯坦汤普森,詹姆斯+第10顺位的卢克杰克逊也同样是抱团。大家都是10万的本,不能因为我炒股赚到了100万,而你亏到了1万,就说我的本比你多,这是不公平的吧?
而詹姆斯+韦德+波什,詹姆斯+欧文+乐福,肯定算抱团。
因为在合作之前,3个球员都是全明星球员,甚至还有最佳阵容成员以及MVP前5的存在,而且是3个。那么同理的,还有哪些也是抱团呢?
凯尔特人皮尔斯+雷阿伦+加内特肯定是,湖人科比+加索尔+霍华德+纳什肯定是,杜兰特+库里+汤普森也算是。
这4种抱团又有所区别,但这里不做区分,免得一些群体看不懂。
所以,如果是正常的思路,那么詹姆斯4个冠军,有3个是抱团的,2020年的冠军是双核,以NBA多年历史而言,双核是比较正常而可以接受的。而乔丹6个冠军,邓肯5个冠军,奥尼尔3个冠军,科比后面2个冠军,库里第1个和最后1个冠军,都不算抱团。
因此,其实结论本来就很简单。
詹姆斯抱团拿到了3个冠军,而几个前辈甚至后面并不是抱团夺冠的,所以詹姆斯的成就禁不起太多推敲。
但是,如果乔丹是抱皮蓬大腿夺冠的,那么全联盟都是抱团,那詹姆斯抱团夺冠也就没啥了,所以詹姆斯确实可以进入前5的讨论,至于历史第一,那肯定算不上,毕竟带领季后赛只有1胜的乔丹获得2次三连冠的皮蓬,才是历史第一。
公平来说,詹姆斯毕竟数据在那里,历史前二十肯定是有的,放在13名左右比较合适,前面是库里,后面杜兰特
我只知道 没有乔丹光环的加持,斯科特皮蓬就没有这么高的历史地位。包括同时期的任何一位公牛球员。
看过乔丹后三连冠的表现,就已经有答案了。没有乔丹定海神针力挽狂澜的表现。公牛不可能拿到后两连冠,极大概率给爵士打花了。
乔丹皮蓬是始终在一只球队夺冠,是他们的实力和魅力吸引了别的球员前来,并且打服了别的对手,不像某厮到处报大腿,还被很多人摩擦!!这就是区别![呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
皮蓬:新秀菜鸟的我需要你的培养,相信我将来会成为巨星,和你一起夺冠!詹姆斯:滚!让奥拉朱旺和巴克利来[得瑟]
乔丹没有皮蓬时怎么就没进过季后赛了?84年乔丹第一个赛季就带领着倒数第三的公牛队进了季后赛
最直白的对比,乔丹新秀赛季打进季后赛,詹姆斯无缘季后赛,然后公牛通过选秀培养一步一步实现自己的王朝,骑士选秀全部换成即战力,然后终究无果,选秀权也没了,詹姆斯看到韦德博士齐聚南海岸,知道夺冠无望了,反身加入南海岸!后来大家都知道了,乔丹创造了公牛王朝,詹姆斯创造了游牧王朝!孰强孰弱一目了然[呲牙笑]
凡是夺冠的球队,每个位置的球员都是具有相当水平的,否则没法夺冠。所谓单核或者双核夺冠,只是习惯性突出某个位置球员而已。
关键不是皮蓬算不算巨头,关键是皮蓬怎样成为大家都知道的这个皮蓬的。
詹约:皮蓬不能太强,也不能太弱[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
游牧民族对于皮蓬是又爱又恨。如果说皮蓬也是核心,那皮蓬的荣誉就在可汗之上。如果说皮蓬不是核心,那老流氓就是单核,可汗更没得追。
乔丹把对手打出历史前二十,把队友送进75大,詹姆斯把对手打进历史前二十,邓肯,库里杜兰特,把队友送进CBA
报不报团,从性质上划分,看看是不是球队自己培养的,看看球队成员是不是天然的。但是从球员实力上划分,大家都是在抱团。
三个75大一个队不算报团那么就没有能算报团的了,还有一点就是乔丹时代联盟只有公牛一个超级球队,有的球队的当家球星甚至只是一个厉害点的普通球员。
皮蓬都不算巨头是nba最大的笑话之一,人家90年代50大,没有乔丹带队干进季后赛二轮,乔丹没有皮蓬季后赛都进不去
大黄这低配版皮蓬都能进前五的话,皮蓬妥妥的宇宙第一人
皮蓬历史第一小前锋为什么不算巨头?罗德曼樱木花道原型也是巨头。郎力当时欧洲第一中锋不是巨头吗?库科奇历史最佳第六人,不是巨头吗?乔丹5巨头。
历史前五?开玩笑吧?都自封历史第一人、国王、山羊这么多名号了,乔丹都要让位,别挡着吉吉国王登基[吃瓜]
乔丹统治力太强,显得对手弱;阿摊没有统治力,显得对手各个牛B。阿摊心里比谁都清楚,碰辞乔丹无非是想让自己排名进入前几
很中肯的评价!乔丹的队友都是选秀而来:皮蓬、库克奇、格兰特、科尔…,后三冠如果格兰特不走公牛队根本不需要补强罗德曼!唯一能感叹的就是公牛选秀眼光真逆天,顺位并不高的一帮新秀最终都成了75大,公牛团队真团结被活塞按在地上磨擦几年,但就是没有被打散!
有病。那换个角度,乔丹能不能第一是不是还要看他总决赛对手?赢了一次魔术师,其他是些啥玩意呢?手套雨人邮差斯托克顿还有什么滑翔机吧。这些都历史第几啊?那是不是也要说乔丹胜之不武啊?
扯淡,詹姆斯妥妥的历史前二,或者是与乔丹一起合称历史第一也没多少人怀疑,什么是抱团?去热火谁抱谁的团?也许韦德去骑士不算抱团?杜兰特去勇士抱团,看看谁表现最好?黑杜兰特是为了维护谁?黑詹姆斯是为了维护谁,其实大家一目了然。
所谓抱团的说法不过是某些人的不甘言论罢了,NBA历史有几支球队是不靠交易获得总冠军的?球队有资本就可以抢人,差的球队交易不到好的球员却不允许球员们自行选择其他球队?大公司靠挖人得到的就是荣誉几个小公司的技术核心一起做出的成绩就得遭人唾弃?球队和球员是平等的,球队可以交易球员,球员也可以合同结束后选择其他球队!难不成老板天天说你是他兄弟,每个月拿着三千工资的你离职就是背叛了…
乔丹要是算抱大腿,那么是不是皮二爷才是历史第一小前
看过乔丹打球的都不会怀疑乔丹。那些唧唧歪歪的都是没看过乔丹打球的总结完毕。
皮蓬当然是巨头!!那可是历史第二小前锋。第一是拉里伯德,第三就是我黄了
都在说詹姆斯有多少全明星队友,是个球迷都知道全明星不代表很强,姚明2002年第一个赛季就是全明星首发,难道他是西部中锋位置第一人?最佳阵和最佳防阵才是实力的象征。要比的不是有几个全明星队友,而是最佳阵队友。
皮蓬罗德曼是抱乔丹的大肥,詹姆斯是去抱人家的大腿。怎就一抱字而论
只能说其他管理层厉害,会挑选合适的人去匹配自家的当家球星,帕克或者说伦纳德,又或者说皮蓬是因为有当家球星带动还是说人家本身就是巨星的坯子,这个就很难说清楚
两个老三冠军,两个老二冠军进前五?
原来皮蓬是决定nba的关键[得瑟]
很简单,啊摊在任何城市靠选秀交易,能不能搞来能夺冠的队友。
皮蓬是红牛自己培养的,罗德曼的马刺不要的!
一个是白手起家,一个抱腿蹭冠,根本没有可比性
皮蓬是历史最强二当家!竟然把人家排除?科比都不是最强二当家!
波什跟乐福没进过最佳阵容就当上巨头了,皮蓬一阵和一防拿多少次了都不算巨头,所以废队友的是谁一目了然。
如果皮老二6个老二冠不算巨头进不了前5,那科老二3个平起平坐(老二)冠就一分钱不值,皮老二单核带队二轮游,科老二单核带队三年三榜眼[呲牙笑]
乔丹这倒霉催的,以一己之力拉高了所有队友的历史地位,然后被强行打上抱团标签,打服了所有对手、让一大批对手终身无冠,又被打上对手太弱的标签[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
都能和乔丹掰掰手腕了[笑着哭],你小编生活有不如意了哈哈
韦德,浓眉,欧文都不算巨头[呲牙笑]
自从《最后一舞》上演之后,世人只记得乔丹,皮蓬已被抛弃,这也是皮蓬和乔丹反目成仇的开始[鼓掌][鼓掌]
没得皮蓬,乔丹过不了首轮…
韦德是热火当时的老大,波什龙王也是当家老大,詹姆斯也是骑士的老大,三个组一块叫三巨头,强不强你品吧。
无论如何,没有所谓的真人是历史第一,因为历史第一属于评论员(好听的说法,不好听的就是喷子)
皮蓬没有当过巨头,公牛是乔丹,火箭是大梦他只是老三。巨头是球队老大。
你就说皮蓬排名多少吧
一个连DPOY都拿不了人天天在吹历史第一,第二人?脸往搁?论总冠军数量一只手的手指还数不过来?论统治时代哪些大咖人物,唯一被彻底打败了只有黑又硬巴特勒一人?也杜老二都不服?被杜老二2:1碾压,更是被石佛,库里,约老师,加内特,魔兽暴🔨🔨🔨按在地板擦?科比和奥胖更是嗤之以鼻?带队常规赛胜场,常规赛胜率,季后赛和总决赛胜率更是被暴🔨🔨?缺席多少次季后赛?对于排第5这个位置能塞得进去吗?
美国人自己就说,拿一个真正的冠军。
38岁的纳什算巨头,35岁的霍华德不算?
到底什么球员可以称作“巨头”?一个球员,既没获得过MVP头衔,又从来没当过一支球队的核心老大,最多是该球队的首发球员,即便拿了冠历史上介绍也只能是是“夺冠的主力成员之一”,有什么资格称“巨头”啊
没爹哪有儿,皮蓬是乔丹培养的好吧,詹姆斯培养了谁?
毫不夸张的说,我也能打NBA
以前所有人都抱团,为啥现在才发现。哈哈,是为了拔高慕容詹的历史地位吗?没必要。如果别人叫抱团,那慕容詹最起码叫投靠。这种不抱团夺不了冠的退役后历史地位掉出前十很正常,理由很简单,历史前十生涯大部分时间都在抱团的话,谁取得的荣誉会比慕容詹少。
皮蓬来公牛之前啥都不是,即使他是巨头,也是乔丹带领他成为巨头,这跟主动去抱团“成熟体”的巨头有着本质的区别,甚至詹姆斯的存在反而牺牲了他的“巨头”队友
团队运动,还不是同一时期的优秀球员来排名,不是关公站秦琼吗?
小黑龟壳子欠揍
很有哲理
乔丹的教练是最牛的,没有禅师乔丹一个冠军都拿不到,没有乔丹禅师一样拿总冠军到手软。
看过当年奥克利怎么训皮蓬的吗?没有乔丹,就皮蓬那个性格怎么可能打出来,根本就信心不足的
有皮蓬没乔丹,东部半决赛,有乔丹无皮蓬,季后赛边缘。皮蓬不算巨头?乔丹十个得分王被吹上天,罗德曼十多个篮板王不是巨头?
我要去抱大腿了,哈哈
说皮蓬是巨星的都是不懂球,他只是稍好的副手,但永远不能独当一面。
罗德曼去公牛之前没啥球队愿意要
同一句话放在其他球星身上就是错误的,放在詹姆斯身上就是正确的。这才是詹迷最牛逼的地方。你们认为詹姆斯三次转队是抱团,对这些人摆事实讲道理,错!你们这些人是黑子。反过来詹迷认为乔丹招来了新秀皮蓬抱团也是千真万确的,因为皮蓬是巨星…英雄是不问出处的。
皮蓬是巨头,甚至在乔丹身边,比詹姆斯还强。同样组织前锋,皮蓬能打无球,防守也强的多。进攻威胁比老詹小些,有乔丹攻坚,这个问题也不大。
詹黑眼里只有勒布朗身边有巨头 其他都是垃圾不算巨头 因此可以推出乔丹皮蓬科比鲨鱼魔术师贾巴尔等都是垃圾 历史前五肯定是勒布朗身边的巨头队友韦德欧文戴维斯波什乐福[得瑟]
乔丹巅峰要是和奥尼尔巅峰在一队哪的多好看没把都是表演赛
皮二菜鸟赛季,就从超音速交换到了公牛,而那个人呢?
小编何为抱团?选秀不管是前三。还是三十名以外。要看个人进入NBA的成绩。最看能进入NBA历史前六十以内球员。成能够成为抱团取暖。其它一切免谈。不能够算抱团。分析一下。乔丹队友厉害。还是詹姆斯队有厉害。谁抱团一清而楚了。