在访谈当中，中国科学院的王贻芳院士对国内的人才领域进行了探讨，他觉得，能得诺贝尔奖的人，自己还没有办法引进国内，没有办法去跟美国的哈佛、MIT抢人才，然后让他们回国发展。人才流失的问题在近几年已经有所回转，但是最优秀的人，依然是流失的。

一般的科研人员、一般的科研成果，我们有很多，学术报告我们是世界第一，在这些方面都不是问题。但是关键问题是在于最顶尖的技术人才，还是在国外。

外国吸引人才的关键因素，就是科研环境。他有他志同道合的圈子，能够一起讨论，通过讨论，可以得到启发。经费这种的外部条件也很重要，但是科研环境这个圈子，是最重要的，这是科研人员成长的必要条件，是最重要最有效的条件。

以美国为首的欧美强国，在科研环境和技术创造上面，确实走在了世界前列。

现在中美两国在芯片产业上面来回竞争，美国制裁中国企业，中国企业就想办法突破美国的制裁。并且美国通过对其他国家的企业进行施压，以此来达到切断产业链的目的。

整个芯片产业的开始，就是起源于美国，而且在未来几十年的时间当中，美国是芯片产业的核心国家，其他国家的企业都需要依靠美国的技术基础才能进行发展。

1948年，美国贝尔实验室的工程师肖克利发明了晶体管，替换掉了之前使用的真空管。

肖克利在后来成立了自己的半导体公司，招聘了许多相关行业的人才。

肖克利是一个技术狂魔，他极其喜欢钻研电子新技术，并且还有些狂妄，他既想着要名利，又想着要利益，这也让他跟公司的许多技术人员不合。

在肖克利发明晶体管之前，他在贝尔实验室的两位同事，布拉顿和巴丁也通过技术手段制作出了类似于晶体管的雏形产品。肖克利、布拉顿、巴丁三个人因为晶体管的技术发明，还获得了诺贝尔物理学奖。

与肖克利的狂妄自傲不同，布拉顿和巴丁很谦逊，甚至巴丁在后来再次获得了诺贝尔物理学奖，成为了全球唯一一位两次获得了诺贝尔物理学奖的科学家。

在1975年，巴丁还作为团队的带头人，来到了中国北京，跟中国的科研人员进行技术交流。

肖克利单方面认为，这两个人是想要在技术上面超过他，他感到非常不爽。凭借着自己对于电路产业的深刻技术理解，他只用了两周的时间，就创造出了以锗材料为基础的晶体管产品，成为了晶体管的第一发明人。

下一步，肖克利创立了公司，打算开始赚钱，将自己的新技术应用到商业领域中。而布拉顿和巴丁却对于商业化完全没有兴趣，他们两个本质上属于科研工作者，不是商人，也不喜欢商业。在获得了诺贝尔物理学奖之后，他们选择继续从事教学和实验室工作，跟肖克利完全成为了两条路上的人。

虽然肖克利的技术水平在行业内非常认可，并且他还获得了诺贝尔物理学奖。但是由于他长时间的自傲与不合群，肖克利公司的8名工程师向他提出了离职。在这8名员工中，包含了摩尔、诺伊斯等人。

他们在肖克利的公司离职之后，创立了仙童半导体，完成了改变世界的第一步。

肖克利对于他们8个人离职创办新企业的做法非常生气，便把他们几个人定义成公司的“叛逆者”，认为这些人是窃取他技术的“叛徒”。

晶体管在美国大获成功之后，德州仪器的工程师基尔比、仙童半导体的工程师诺伊斯，正在研究如何将更多的晶体管进行整合使用，以此来达到更先进的运算水平。

基尔比也是一个技术科学家，他是最早使用晶体管的工程师之一。他最开始的想法是在同一块半导体材料上面，制造多个元器件。经过了反复的实验与技术创新，基尔比将电阻、电容、晶体管成功整合到了一起，实现了芯片的雏形状态。

后来，基尔比将他的这个发明命名为“集成电路”。

同一时期，被肖克利称为叛逆者的诺伊斯，也通过平面工艺制作出多个晶体管，通过导线进行连接，实现了芯片的雏形状态。

到此为止，芯片被发明了出来，开始改变世界的科技格局。

尽管基尔比和诺伊斯，因为“谁是集成电路的第一发明人”这个问题来回争吵，甚至还在法院打官司，但是不可否认的是，美国的科研环境，是形成技术发明的根本原因。

在晶体管与集成电路技术成熟之后，诺伊斯、摩尔、格鲁夫等人创立了英特尔，然后摩尔就通过自己的经验，制定出了引领全球芯片发展的“摩尔定律”。

随着英特尔硬件的壮大与微软系统软件的开发，两家不断相辅相成，最终形成了行业内达成共识的“安迪比尔定律”。这个定律，再一次引领了全球电子产品的更新换代。

这两条行业定律的产生，充分印证了王贻芳院士的那句话：他有他志同道合的圈子，能够一起讨论，通过讨论，他能够得到启发。

虽然肖克利飞扬跋扈，以自我为中心，但是在整个行业内，没有人否定他的技术水平，公认他是晶体管的第一发明人。

虽然格鲁夫曾经跟英特尔的其他高管，在发展方向上面产生严重分歧，但是他凭借着自己偏执的性格，将英特尔做强做大，延续了摩尔定律，获得了其他人的认可。

以上的例子，如果放在国内，产生的效果将会大不一样。

虽然我国已经在留住人才上面制定了许多有用的方案，但是那些对于技术、对于创新有追求的顶尖科学家和工程师，还是会比较向往美国，毕竟美国走在了科技创新的最前沿，整合了全球顶尖的资源，哪怕你只是个普通的技术工程师，美国的相关企业也会给你比较满意的待遇。