2024年8月10日上午，“都说《红楼梦》大讲堂”第二季系列学术讲座第五讲在江宁织造博物馆红楼剧场继续开讲，场内座无虚席，济济一堂。本次活动由中国红楼梦学会、江苏省红楼梦学会和江宁织造博物馆联合举办，中国红楼梦学会名誉会长、中国艺术研究院红楼梦研究所名誉所长、《红楼梦学刊》名誉主编，研究员、博士生导师张庆善主讲。

张庆善会长

张庆善会长毕业于复旦大学，担任中国艺术研究院副院长、党委书记，中国艺术研究院红楼梦研究所所长、中国非物质文化遗产保护中心常务副主任等职务，现为享受国务院特殊津贴的专家。张庆善会长主讲的题目是《红楼梦》：曹雪芹的“乡愁”——曹雪芹的“秦淮旧梦”与《红楼梦》创作。

杨海静主持

活动由江宁织造博物馆公共服务部副主任杨海静主持。她首先介绍出席活动的各位领导和嘉宾，其中包括江苏省红楼梦学会名誉会长杨新华、会长苗怀明，江宁织造博物馆常务副馆长黄晨，江苏省红学会副会长高安宁、乔光辉、韩中英；江苏省红学会秘书长严曙、副秘书长乔孝冬；江苏省红学会常务理事、民盟江苏省委老龄委主任徐众；扬州市公安局政治部新闻中心主任、江苏省红学会理事王祖亮；江苏省红学会理事、云锦博物馆副所长张玉英，江苏省红楼梦学会会员代表、“诵读经典”训练营营员及家长代表、江宁织造博物馆“金云锦”志愿者代表、“博物南京”平台招募的社会各界红学爱好者以及新闻媒体界的记者等。

颁发中国红楼梦学会会员证

在正式开讲前，张庆善会长代表中国红楼梦学会为黄晨、乔光辉、王祖亮、乔孝冬、韩中英、严曙、徐众、王先勇、龚逵等新会员颁发会员证。这些会员都是江苏省红楼梦学会的重要成员，经会长苗怀明推荐，加入中国红楼梦学会。

赠送礼物

为感谢中国红楼梦学会对江苏红楼梦事业的大力支持，感谢张庆善、石中琪对江苏红楼梦学会的帮助，江苏省红学会会长苗怀明会长、云锦博物馆副所长、江苏省红学会理事张玉英向张庆善会长和石中琪秘书长赠送两幅寓意吉祥的云锦，表达敬意和谢意。

红楼梦研学基地授牌

近年来，江苏省红楼梦学会与南京市博物总馆江宁织造博物馆共同推出《红楼梦》公益推广活动和“都说《红楼梦》大讲堂”系列讲座，先后走进南京、无锡、宿迁、扬州等地，通过赠送《红楼梦》作品，讲述《红楼梦》故事，开展《红楼梦》主题讲座等方式，弘扬中华优秀传统文化，让文学名著走进群众，走进大家的生活，深受社会各界好评，取得了良好的反响。有鉴于此，张庆善会长代表中国红楼梦学会授予江宁织造博物馆“红楼梦研学基地”称号，希望江宁织造博物馆再接再厉，在《红楼梦》的普及宣传方面做出更多更大的贡献。

张庆善会长

张庆善会长从“乡愁”角度切入，深情讲述了这次到南京来到特殊感受。在他心目中南京一直是自己的第二故乡，虽然出生在大连，但六十年代末，他曾在南空服役保卫过南京长江大桥，至今对南京怀有故乡般的深厚感情！他说自己一生中有两件事特别重要，一是从事《红楼梦》与中国古代小说研究，一是积极推动非物质文化遗产传承和保护工作，如南京的云锦申报评审工作，一直坚持了八年直到2000年申报成功。《红楼梦》与云锦的关系非同寻常，以曹雪芹的“乡愁”与“伤痕”为切口来看《红楼梦》，不仅是讲述曹雪芹秦淮旧梦的红楼书写，更借此表达了自己对南京的深厚情感。

张庆善会长

张庆善会长的讲座紧扣“乡愁”二字，从曹雪芹的“秦淮旧梦”讲起。他认为 “秦淮旧梦”正是曹雪芹创作《红楼梦》的动因，也是《红楼梦》主要创作素材的来源。并且纠正说，过去认为曹雪芹家在江南（主要是南京）住了58年，或者说六十余年，这都不准确。确切说法应该是65年，即从康熙二年（1663）曹雪芹的曾祖曹玺任江宁织造开始，到雍正六年（1728）农历三月离开南京，曹家在江南一共生活了65年。

曹家由兴盛至困顿，这其间巨大的反差，无疑会给曹雪芹的生活和思想产生重要的影响。曹家的兴衰对曹雪芹来讲既是“乡愁”，又是“伤痕”；甚至可以说，如果没有 “秦淮旧梦”“秦淮风月”和“扬州旧梦”，就不会有曹雪芹的《红楼梦》。

讲座现场

他接着从书中找出例证解说南京、苏州、扬州，这些地方在《红楼梦》文本中如何表现为曹雪芹写不尽的“乡愁”，曹寅对曹家的兴衰至关重要。正因曹寅与康熙有着特殊关系并接驾四次，曹家的繁华兴盛达到顶点。也因为曹寅四次接驾造成巨大亏空，为败落埋下祸根。所以，曹寅的悲剧在曹雪芹的心中是一道深深的伤痕。

《红楼梦》写到江苏许多地方如南京、扬州、苏州等，从小说语言、饮食、习俗、服饰等可以印证曹雪芹切切实实是把南京当作故乡的，行文处处无不流露出浓浓的乡恋与乡愁。虽燕市悲歌著“红楼”，而燕市（北京）只是文学的背景，因为曹雪芹心里要写的是金陵，金陵是事实所在，而金陵的事实即“秦淮旧梦”又是作者心中抹不掉的伤痕，因此曹雪芹著《红楼梦》继承了文学上的“发愤以抒情”的传统，从作家的人生阅历、情感、生活体验而言，“乡愁”是曹雪芹“发愤”创作《红楼梦》的源泉和动力。

讲座现场

张庆善会长作为《红楼梦》学术研究的资深专家，既有学理的严谨论证，又有高瞻远瞩的全局视野，从文学、文化历史传承的角度，紧扣“乡愁”二字，深入浅出地解释了曹雪芹的“秦淮旧梦”与《红楼梦》创作的关联，饱含深情，娓娓道来，让现场的红迷们感受到浓浓的“乡愁”滋味。室外是烈日炎炎，酷热难当，而红楼剧场内却让人觉得芭蕉冉冉，清风拂面，听众又从新的角度对《红楼梦》有所感、有所悟、有所解，获得一种参透红楼的喜悦。

张庆善会长接受媒体采访

最后，在互动环节，张庆善会长与听众围绕人物原型问题作了深入交流，张庆善会长认为《红楼梦》不是曹雪芹的自传，《红楼梦》故事最主要来源是江宁织造曹家和苏州织造李家，细节是真实的，但小说是虚构的文学。不要把小说中的人物跟曹家某个人物对号入座，把《红楼梦》作为自传纪实文学是不科学的。

如此近距离聆听张庆善会长有理有据、见解独到的分析，在场听众感觉受益匪浅，对《红楼梦》的文化内涵有了更深入、更全面的理解。

讲座合影

这次讲座也是都说《红楼梦》第二季系列讲座的收官之作，整个系列讲座分由中国红楼梦学会、江苏省红楼梦学会和江宁织造博物馆共同举办，分别由张云、石中琪、苗怀明、乔光辉、张庆善担任主讲，围绕《红楼梦》与运河这一核心话题展开，深受听众欢迎，取得良好的社会反响。今后江苏省红楼梦学会将与江宁织造博物馆继续合作，举办都说《红楼梦》第三季系列讲座，邀请专家学者对《红楼梦》的各个方面进行全面深入的解读，此外还将举办红楼梦书画展等普及推广活动，期待大家的支持和参与。（乔孝冬）